mauroramosguitar Posted July 14, 2015 Posted July 14, 2015 Hola a todos, estaba escuchando el increíble sonido de todas las grabaciones de guitarra acústica de Pat Metheny y viendo estos videos logro divisar que el mic de atrás, que apunta a la caja de la guitarra es un Electro-Voice Re20, que resulta que es dinámico, no condenser. Los otros no los puedo descifrar, quizás el más chico sea un Neumann... ¿Puede ser que ciertos mics dinámicos combinados con condensers buenos den mejor resultado que sólo buenos condensers o técnicas estéreo con condensers únicamente? El sonido de Metheny es muy bueno en estos videos. Es impresionante. Espero que alguien me despeje estas inquietudes! Dejo el video Saludos https://www.youtube.com/watch?v=Y3BTNpHQzL0 Quote
m0404 Posted July 14, 2015 Posted July 14, 2015 (edited) Cada micrófono, puntualmente, tiene una recepción en respuesta en frecuencia distinta. Ahora, hay técnicas de microfoneo que son para uno ú otro indistintamente, otras que son combinadas. Siempre que se quiera lograr un sonido bueno, hay que utilizar varias tomas, probarlas, ver cuales funcionan y descartar las que no. Además, hay muchas técnicas para tomar instrumentos acústicos. Edited July 14, 2015 by m0404 Quote
Mauri_ Posted July 15, 2015 Posted July 15, 2015 Rob Eaton, el ingeniero que suele grabar/mezclar los discos de Metheny, utilizaba seguido un mismo setup para las guitarras acústicas. Una combinación de micrófonos Neumann KM 184 o KMS 105, más DI (el audio de la guitarra vía caja directa). "One Quiet Night" por ejemplo, lo grabó Pat en su casa. Utilizó un solo mic (posiblemente alguno de los nombrados anteriormente + DI), una placa Motu 828 MKII y directo a Digital Performer. Es un disco que nació prácticamente de su improvisación casera, y si bien después grabó algún que otro overdub, suena muy bien. En este caso se ve el RE-20 que comentás, un Shure VP88 (Condenser Stereo), y el SDC puede ser cualquiera (Schoeps, Neumann, AKG, etc.), es difícil de distinguir en el video. En cuanto a técnicas/tomas standard/combinación de micrófonos - pres, hay muchísimas posibilidades. Pero a fin de cuentas, es una cuestión de experimentación para encontrar el resultado que se desea lograr. La ejecución, el instrumento, el room, son todas variables a tener en cuenta para esto también. En este tipo de setup con varios mics la idea es, generalmente, captar diferentes partes del espectro frecuencial de la fuente y sus matices. En función de utilizar los mics como "EQ's" en la mezcla (el RE-20 para el low end, el VP88 y SDC cubriendo los medios y captando la resonancia, el brillo, por poner un ejemplo). Hay que tener en cuenta que hay bastante del audio DI también (se nota en el ataque y en la definición de las fundamentales). Pat tiene un sistema AMT en las guitarras Manzer que suele utilizar. Saludos Quote
mauroramosguitar Posted July 15, 2015 Author Posted July 15, 2015 @@Mauri_ Muchas gracias por tanta información! Sospechaba algo de eso en cuanto a la elección de diferentes mics para utilizarlos para EQ. El disco "One Quiet Night" suena muy bien, sabía que Pat grabó en su casa la mayoría de los temas. Offtopic: Aprovecho que sabés mucho Mauri y te hago una consulta al paso je... Si grabo una acústica con un Shure sm81 apuntando al traste 12 y un Rode NT1A cerca del puente, ¿tendré problemas de fase si los paneo 30% para cada lado? Ya he grabado así otras veces pero ahora leyendo me asalta la duda, no he notado nada raro en las grabaciones anteriores, porque como no tengo un par de condensers apareados, grabo con dos mics distintos y tomo diferentes timbres, el paneo lo hago sin que se pierda mucho el centro, como te decía 30 para cada lado e intento que suena grande pero no tanto para que no parezca una guitarra gigante. Abrazo! Quote
Mauri_ Posted July 15, 2015 Posted July 15, 2015 Siempre que grabes una fuente con más de un micrófono, hay que revisar la fase. Esa toma que hacés por ejemplo, es una técnica standard muy utilizada. A la altura del traste 12 tenés generalmente un balance tonal/frecuencial y le sumás low end/cuerpo con el Rode a la altura del puente o más atrás, está perfecto! Tené en cuenta que las cancelaciones son mucho más fáciles de identificar cuando sumás las señales en mono (con la pérdida de bajas frecuencias/cuerpo como lo más usual y notorio). Si tenés pequeños problemas de fase y paneas, se hace un poco más difícil de detectar. Igualmente, siempre podés chequear en el DAW e ir corrigiendo las cosas en consecuencia (ya sea moviendo el posicionamiento de los mics o editando post grabación). En este caso estás utilizando 2 mics unidireccionales (cardioides), tomando una misma fuente desde diferentes distancias relativas. Vas a tener combfiltering si la suma de ambas señales en mono tienen una amplitud idéntica o bastante similar. Si esto no es así, las cancelaciones no son tan perceptibles y si hay una diferencia de más de 9 dB, directamente ya no hay problema. Como decís, cada mic está tomando 2 zonas distintas del instrumento, con sus respectivos matices en cuanto a timbre, amplitud, frecuencia. Entonces posiblemente el micrófono que pones en el diapasón tomando el traste 12 tenga menor amplitud que el que toma el cuerpo. Además de que van a captar una info bastante diferente en cuanto a lo frecuencial. Estas diferencias pueden llevar a que no tengas problemas de fase, aunque siempre hay que revisar y guiarte por tus oídos. En definitiva, si suena bien está bien. El combfiltering es un recurso muy utilizado para moldear el audio también, atenuando ciertas frecuencias que no querés y enfatizando otras que sí, no necesariamente es algo malo siempre. Saludos Quote
mauroramosguitar Posted July 15, 2015 Author Posted July 15, 2015 @Mauri_Muchas gracias por ayudarme! La verdad que ya he hecho una grabación así, que masterizó Gustavo Fourcade en Step Ahead y realmente sonó bien, pero me quedaba esa duda de la fase debido a leer muchos foros donde siempre hacen incapié en ese tema. Ahora vuelvo a grabar un disco en pocas semanas y quiero de entrada eliminar esos pequeños problemas que puedan surgir. En la grabación anterior busqué de regular la ganancia de la apogee duet cosa de que los volumenes de los dos mics sean iguales, y dps los equiparé en la mezcla cosa de que suenen más o menos en los mismos niveles de los dos lados, y al panear 30 para cada lado quedo algo bastante bien, ahora mi pregunta y ya no te molesto más je sería: ¿crees que puede ser mejor que haya diferentes niveles entre los mics, o será mejor que suenen más o menos el mismo volumen de los dos lados? Pensaba que si sonaba más un mic que otro en cuanto a volumen y esos mic están paneados aunque sea 30%, podría llegar a desbalancear la escucha. Gracias mil! Quote
Mauri_ Posted July 15, 2015 Posted July 15, 2015 @@mauroramosguitar te mando mp! Así no desvirtuamos por acá! Saludos Quote
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