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Lectores: ¿Qué libro estas leyendo?

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De vacaciones en la costa, en un local de cosas viejas y usadas con más olor a humedad que sus propios dueños, conseguí bastante barato Un saco de huesos de Stephen King. 

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hace 4 minutos, Marcos Ameri dijo:

Estoy leyendo el Silmarillion por segunda vez (la primera fue cuando tenía 17... hace media vida jajaja), es una obra maestra.

Me olvidé de poner que también lo estoy leyendo a la par de los otros dos!!

De hecho, arranqué el año con éste, pero necesité despejarme un poco de la épica tolkieniana y me fui a otro lado. 

Librazo por donde se lo mire!!

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hace 4 minutos, Giaco23 dijo:

De vacaciones en la costa, en un local de cosas viejas y usadas con más olor a humedad que sus propios dueños, conseguí bastante barato Un saco de huesos de Stephen King. 

El único de King que me dio un poquito de cagaso. Hermoso libro, de los mejores del maestro

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hace 5 minutos, Freakapotamus dijo:

Me olvidé de poner que también lo estoy leyendo a la par de los otros dos!!

De hecho, arranqué el año con éste, pero necesité despejarme un poco de la épica tolkieniana y me fui a otro lado. 

Librazo por donde se lo mire!!

Anteayer estuve en casa todo el día (con algo de fiebre, me intoxiqué por algo que comí el lunes) así que aproveche y vi "La Comunidad..." en HD y expandida también, luego de muuuuchos años. No soy de ver películas, pero queria ver la trilogía de nuevo y expandida.

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hace 14 minutos, Marcos Ameri dijo:

Anteayer estuve en casa todo el día (con algo de fiebre, me intoxiqué por algo que comí el lunes) así que aproveche y vi "La Comunidad..." en HD y expandida también, luego de muuuuchos años. No soy de ver películas, pero queria ver la trilogía de nuevo y expandida.

Yo lo arranqué porque estaba jugando al videojuego Shadows of Mordor, y me tiró el bichito de la Tierra Media. 

Hace ya 15 días aprox que no lo agarro, y me quedé al final del Quenta Silmarillion. 

Lo que escribía Tolkien, lo que creaba, la imaginación que tenía, no tiene igual. 

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Si, es un groso mal. En su momento había leído los 5 libros "fundamentales" que escribió (pero el Silmarillion, luego el Hobbit y luego la trílogía) y luego leí también "Los hijos de Hurín". Pero hace unas semanas me dieron ganas de retomar todo así que estoy dandole a full.

Hay una serie de videos muy interesantes, fijate este y lo que esta en ese canal

 

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hace 1 hora, Freakapotamus dijo:

El único de King que me dio un poquito de cagaso. Hermoso libro, de los mejores del maestro

Que grande King. Yo voy por el 2do de la trilogia de Mr Mercedes . Me esta gustando mucho.

Hay uno nuevo que salio hace poco que en breve me lo comprare luego de la trilogía. 

Y en noviembre saca otro que suena interesante 😁

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El Silmarillion y El Señor de los Anillos. Recurrentemente vuelvo sobre ellos desde la primera vez, hace muchos años ya. Creo que Ainulindalë, La Música de los Ainur, que abre las historias de El Silmarillion,  es la metáfora de la Creación más hermosa que alguien pudo haber escrito jamás.  Alguna vez Tolkien dijo: "Historias semejantes no nacen de la observación de las hojas de los árboles ni de la botánica o la ciencia del suelo, crecen como semillas en la oscuridad, alimentándose del humus de la mente: todo lo que se ha visto o pensado o leído, y que fue olvidado hace tiempo...", y tal cual, en el universo en que nacimos, todo el tiempo voy encontrando lugares, personajes y situaciones donde adivino la sombra proyectada por la saga del Anillo Único.

La otra trilogía que no me canso de releer es la de la Fundación, de Asimov y cuando se estrenó Star Wars no pude menos que pensar que el  ladri de George Lucas se mandó una licuadora de El Seños de los Anillos con Fundación y hoy todavía se sigue hablando de su "genio creativo".  Cosas de la gente que no lee pero mira las "pelis que no te podés perder".

Edited by merdichevsky
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Volvi a arrancar con el Señor de los Anillos. Ayer termine el primero y hoy arranco con Las Dos Torres.

Realmente te hacen viajar, y la manera de Tolkien de describir paisajes me parece excelente.

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hace 1 hora, merdichevsky dijo:

El Silmarillion y El Señor de los Anillos. Recurrentemente vuelvo sobre ellos desde la primera vez, hace muchos años ya. Creo que Ainulindalë, La Música de los Ainur, que abre las historias de El Silmarillion,  es la metáfora de la Creación más hermosa que alguien pudo haber escrito jamás.  Alguna vez Tolkien dijo: "Historias semejantes no nacen de la observación de las hojas de los árboles ni de la botánica o la ciencia del suelo, crecen como semillas en la oscuridad, alimentándose del humus de la mente: todo lo que se ha visto o pensado o leído, y que fue olvidado hace tiempo...", y tal cual, en el universo en que nacimos, todo el tiempo voy encontrando lugares, personajes y situaciones donde adivino la sombra proyectada por la saga del Anillo Único.

La otra trilogía que no me canso de releer es la de la Fundación, de Asimov y cuando se estrenó Star Wars no pude menos que pensar que el  ladri de George Lucas se mandó una licuadora de El Seños de los Anillos con Fundación y hoy todavía se sigue hablando de su "genio creativo".  Cosas de la gente que no lee pero mira las "pelis que no te podés perder".

Solo te puedo decir que 'El Señor de los Anillos' tiene cierta similitud con 'El anillo del nibelungo', la tetralogía de Wagner basada en la mitología nórdica (básicamente islandesa) y el 'Cantar del nibelungo' que Wagner tomó y modificó para escribir su obra. No puedo estar seguro de que Tolkien se haya influido por estas cosas pero esa idea del anillo todo poderoso es muy anterior a sus libros. Lo que me gusta de él es su sentido ecológico.

No sé cuántas ideas nuevas se puedan leer/conocer que no sean refritos de textos, leyendas, mitologías del pasado muchas veces travestidas con la ayuda de los avances técnicos de la época.

Y una cuestión idiomática que ya mencioné aquí: Ladri quiere decir ladrones, ladrón se escribe/dice ladro. Es increíble como cundió ese error por estas pampas.

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hace 56 minutos, Carpo dijo:

Solo te puedo decir que 'El Señor de los Anillos' tiene cierta similitud con 'El anillo del nibelungo', la tetralogía de Wagner basada en la mitología nórdica (básicamente islandesa) y el 'Cantar del nibelungo' que Wagner tomó y modificó para escribir su obra. No puedo estar seguro de que Tolkien se haya influido por estas cosas pero esa idea del anillo todo poderoso es muy anterior a sus libros. Lo que me gusta de él es su sentido ecológico.

No sé cuántas ideas nuevas se puedan leer/conocer que no sean refritos de textos, leyendas, mitologías del pasado muchas veces travestidas con la ayuda de los avances técnicos de la época.

Tolkien conocía todas las sagas nórdicas, El Cantar de los Nibelungos ( la épica germana que inspiró a Wagner), los Edda islandeses y escandinavos y  Beowulf, el poema épico inglés, traducido por el mismo Tolkien. Todo ese material es de una influencia indiscutible en El Señor de los Anillos.

 

hace 1 hora, Carpo dijo:

...

Y una cuestión idiomática que ya mencioné aquí: Ladri quiere decir ladrones, ladrón se escribe/dice ladro. Es increíble como cundió ese error por estas pampas.

Juaaaaa. Es cierto !!  Es increíble cómo allá en el fondo todos hemos escuchado esa correción más de una vez y seguimos repitiendo el error al referirnos a un solo individuo. Me lo anoto a ver si lo aprendo de una vez.

 

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Justo ahora, merdichevsky dijo:

Tolkien conocía todas las sagas nórdicas, El Cantar de los Nibelungos ( la épica germana que inspiró a Wagner), los Edda islandeses y escandinavos y  Beowulf, el poema épico inglés, traducido por el mismo Tolkien. Todo ese material es de una influencia indiscutible en El Señor de los Anillos.

 

Juaaaaa. Es cierto !!  Es increíble cómo allá en el fondo todos hemos escuchado esa correción más de una vez y seguimos repitiendo el error al referirnos a un solo individuo. Me lo anoto a ver si lo aprendo de una vez.

 

Sí, no dudo que un ñato culto como él no los conociera. Solo quería poner de manifiesto que también él 'robó' bastante, no solo George Lucas, que con algo bastante más barato hizo más dinero y fama que Tolkien. Así las cosas!

Mirá, si decís ladro no creo que aquí te entiendan! Lo que sí, cuando uno escucha a alguien decir ladri, ya se sabe que se quiere hacer el lindo mostrando cierta ignorancia.

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Empecé a leer este, muy buena historia, atrapante y fácil de leer. Lo re contra recomiendo 

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La Casa y El Cosmos - El Ritornelo y La Música en el Pensamiento de Deleuze y Guattari. (de Simone Borghi).

Me está costando un huevo y medio de paciencia, confieso

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Robar es una palabra muy fuerte, ¿no?

Otra es la influencia, de esas hay muchas e innegables en la obra de Tolkien, que, por cierto, laburo toda su vida creando un mundo tremendamente grande y detallado. Hay cientos de alusiones históricas, bíblicas y aún de su propia vida en su obra.

El tipo no era ningún sanatero y estaba muy al tanto de toda la mitología nórdica ya que no es que las "conocía": era profesor de mitología en la universidad de Oxford. Ademas se juntaba con un grupo literario que se llamó los Inklings (en el que estaba C.S. Lewis) que consistía de la creme de la creme, académicos que se juntaban a filosofar e intercambiar ideas literarias. Ni que hablar de que también era filólogo por lo que estudiaba las lenguas y desarrollo un sistema de escritura para lenguas ficticias y reales.

Por otra parte, no creo que se pueda comparar a George Lucas con Tolkien. Ambos son referentes en su campo, pero recordemos que las obras de Lucas fueron pensadas para el cine y las de Tolkien para la literatura. Es obvio que las historias van a ser contadas con distinto nivel de profundidad (convengamos que para poder contar todo lo que está en "La comunidad del anillo" se hubieran necesitado muchas mas horas que las que tiene esa película en su versión expandida).

Edited by Marcos Ameri
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hace 3 minutos, Marcos Ameri dijo:

Robar es una palabra muy fuerte, ¿no?

Otra es la influencia, de esas hay muchas e innegables en la obra de Tolkien, que, por cierto, laburo toda su vida creando un mundo tremendamente grande y detallado. Hay cientos de alusiones históricas, bíblicas y aún de su propia vida en su obra.

El tipo no era ningún sanatero y estaba muy al tanto de toda la mitología nórdica ya que no es que las "conocía": era profesor de mitología en la universidad de Oxford. Ademas se juntaba con un grupo literario que se llamó los Inklings (en el que estaba C.S. Lewis) que consistía de la creme de la creme, académicos que se juntaban a filosofar e intercambiar ideas literarias. Ni que hablar de que también era filólogo por lo que estudiaba las lenguas y desarrollo un sistema de escritura para lenguas ficticias y reales.

Por otra parte, no creo que se pueda comparar a George Lucas con Tolkien. Ambos son referentes en su campo, pero recordemos que las obras de Lucas fueron pensadas para el cine y las de Tolkien para la literatura. Es obvio que las historias van a ser contadas con distinto nivel de profundidad (convengamos que para poder contar todo lo que está en "La comunidad del anillo" se hubieran necesitado muchas mas horas que las que tiene esa película en su versión expandida).

No, robar es la palabra justa. Y decir que las conocía y era profesor no es lo mismo. Uno puede ser profesor y no saber un carajo.

Yo no le quito mérito a Tolkien porque se haya robado la idea de un anillo todopoderoso, como tampoco a Wagner por haberle robado al suegro varios compases de su sinfonía Fausto para meterla en La Valquiria, ya que hablamos de sagas nórdicas.  

No sé qué entendiste que tuviste la necesidad de salir a 'defender' a Tolkien. Aquí nadie lo menospreció.

Tampoco creo que Lucas sea referente de algo, opinión personal. Se lo conoce como un terrible (uso la palabra como lo que quiere decir) director de actores que casi hasta a Alec Guiness hace actuar mal.

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Suelo leer libros de actualidad en el tren en la ida y vuelta al trabajo. Estoy terminando "El Mecanismo" de Daniel Santoro, me lo compré en enero para las vacaciones y mi subconsciente me lo hizo dejar en Buenos Aires. No me quiero explayar para no meterme en cuestiones de P&A, pero como dato de actualidad, está explicado con detalles el rol de Marcelo D'Alessio en la causa de los cuadernos.

 

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hace 2 horas, Carpo dijo:

No, robar es la palabra justa. Y decir que las conocía y era profesor no es lo mismo. Uno puede ser profesor y no saber un carajo.

Yo no le quito mérito a Tolkien porque se haya robado la idea de un anillo todopoderoso, como tampoco a Wagner por haberle robado al suegro varios compases de su sinfonía Fausto para meterla en La Valquiria, ya que hablamos de sagas nórdicas.  

No sé qué entendiste que tuviste la necesidad de salir a 'defender' a Tolkien. Aquí nadie lo menospreció.

Tampoco creo que Lucas sea referente de algo, opinión personal. Se lo conoce como un terrible (uso la palabra como lo que quiere decir) director de actores que casi hasta a Alec Guiness hace actuar mal.

Como en teoría dijo Newton: si he visto más lejos, fue porque me paré sobre los hombros de gigantes. 

No existe el robo a menos que sea plagio. Y Tolkien no plagió, sino que se inspiró. 

A ver, de Tolkien podemos decir que era racista, que dejaba entrever demasiado su visión cristiana de las cosas, pero chorro no. Una cosa es inspirarse, y otra cosa es copiar un argumento. 

Y de Lucas sí, era pésimo dirigiendo, y choreó a mansalva (aparte de inspirarse, je), pero si tuvo el mérito de algo, fue el de hacer algo que ya forma parte de la cultura popular. 

Y para mí eso ya lo pone en cierto lugar de la historia. 

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hace 1 minuto, Freakapotamus dijo:

Como en teoría dijo Newton: si he visto más lejos, fue porque me paré sobre los hombros de gigantes. 

No existe el robo a menos que sea plagio. Y Tolkien no plagió, sino que se inspiró. 

A ver, de Tolkien podemos decir que era racista, que dejaba entrever demasiado su visión cristiana de las cosas, pero chorro no. Una cosa es inspirarse, y otra cosa es copiar un argumento. 

Y de Lucas sí, era pésimo dirigiendo, y choreó a mansalva (aparte de inspirarse, je), pero si tuvo el mérito de algo, fue el de hacer algo que ya forma parte de la cultura popular. 

Y para mí eso ya lo pone en cierto lugar de la historia. 

Bueno, opinás distinto. Para mí es robo. Sucede que todos robamos ideas. No existe el original puro, no al menos en la historia conocida. Y esto no se debe tomar como algo malo.

Sí, puede ser que Tolkien tuviera esos condimentos. Yo lo que le rescato como bueno es su aversión a la revolución industrial, a la destrucción del medio ambiente que traía aparejado el 'progreso'. Al menos creo que él pensaba así.

Sí, Lucas tiene méritos indiscutibles, él y su equipo (No sé en cuantos proyectos estuviste involucrado, si en alguno habrás visto que en la foto final siempre aparecen unos pocos). También el Orejudo y Robledo Puch ostentan un sitial en la Historia.

Ahora fijate como juzgás a Lucas por robar y en vez a Tolkien por inspirarse! Para pensarlo, no? 🤔

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los pensamientos puros se terminaron en el siglo XIX dicen los que saben.

por otro lado, me encantaría leer forrest gump y su continuación, gump and co, pero no se si están en castellano.

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y hablando de chorros, voy a anticiparnos acá mi primer topic en el coso del cine: avatar es un robo a mano armada a el último samurai.

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hace 14 minutos, Carpo dijo:

Bueno, opinás distinto. Para mí es robo. Sucede que todos robamos ideas. No existe el original puro, no al menos en la historia conocida. Y esto no se debe tomar como algo malo.

Sí, puede ser que Tolkien tuviera esos condimentos. Yo lo que le rescato como bueno es su aversión a la revolución industrial, a la destrucción del medio ambiente que traía aparejado el 'progreso'. Al menos creo que él pensaba así.

Sí, Lucas tiene méritos indiscutibles, él y su equipo (No sé en cuantos proyectos estuviste involucrado, si en alguno habrás visto que en la foto final siempre aparecen unos pocos). También el Orejudo y Robledo Puch ostentan un sitial en la Historia.

Ahora fijate como juzgás a Lucas por robar y en vez a Tolkien por inspirarse! Para pensarlo, no? 🤔

Vamos por partes, diría Jack:

1) Si, pensamos distinto. Ojo que entiendo que cuando decís "robo", no lo decís de manera peyorativa o desmereciendo a Tolkien o Lucas. Es solo que para mí una cosa es chorear (por ejemplo, lo que hizo Tarantino en Reservoir Dogs choreandole a una peli japonesa con el mismo argumento), y otra cosa es inspirarse (se me viene a la cabeza El Rey León y su inspiración en Hamlet). Es probable que no haya nada original ni nuevo bajo el sol, pero creo que la inspiración en sí dista mucho de ser un robo. Again, mi opinión, distinta a la tuya pero no por eso más válida. 

2) Lo que decís de Tolkien y su aversión a la revolución industrial es re interesante. Leí hace mucho un artículo que hablaba de como Tolkien hizo Hobbiton exactamente igual que la campiña inglesa, y de como Orthanc (la Torre de Saruman) o Barad Dur (la de Sauron) eran una analogía de las torres Battersea (las mismas que aparecen en la portada del Animals de Floyd). También el por qué de Saruman y el saqueo a la comarca era una viva imagen de lo que el sentía que fue la industrialización inglesa. 

3) Si me apuras, más que Lucas el mérito es del equipo. Episodio V es la joya que es porque no la dirigió Lucas, que sí, no solo es un pésimo director de actores (las precuelas sufren mucho de eso), sino que tiene una manía por sobrecargar todo. Pero no deja de ser el que rompió las bolas con su universo de navecitas y sables láser, y hoy Star Wars lo conocen en Africa y en el medio de Rusia. Eso se lo rescato a morir. 

 

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hace 3 minutos, Freakapotamus dijo:

.............

2) Lo que decís de Tolkien y su aversión a la revolución industrial es re interesante. Leí hace mucho un artículo que hablaba de como Tolkien hizo Hobbiton exactamente igual que la campiña inglesa, y de como Orthanc (la Torre de Saruman) o Barad Dur (la de Sauron) eran una analogía de las torres Battersea (las mismas que aparecen en la portada del Animals de Floyd). También el por qué de Saruman y el saqueo a la comarca era una viva imagen de lo que el sentía que fue la industrialización inglesa. 

..............

Exacto. A esto me refiero con su aversión a lo que veía como un desastre ambiental.

En otro orden. Conocía la estación de Battersea por la tapa del disco. Y una vez que pasé por ahí con el subte (que sale a la superficie) y la vi, juro que por un instante me emocioné! Eso sí, el cerdo me lo tuve que imaginar ... Historias de cinco guitas.

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Cuanto tema lindo para debatir...

Por mi parte, para no salirme del tópico, puedo decir que estoy leyendo "Aleación de Ley" de Brandon Sanderson.

En 14/2/2019 a las 12:01, merdichevsky dijo:

"Historias semejantes no nacen de la observación de las hojas de los árboles ni de la botánica o la ciencia del suelo, crecen como semillas en la oscuridad, alimentándose del humus de la mente: todo lo que se ha visto o pensado o leído, y que fue olvidado hace tiempo..."

Quiero resaltar esta frase, que tanto pero tanto me representa en casi todo lo que hago (trabajo, hobbys, creación en gral), tengo un leve sabor a haberla leído alguna vez a esta frase, pero no me animo a decirlo con seguridad.

Con respecto al robo/inspiración, creo que hay una línea muy delgada que divide a uno del otro. Muchas veces catalogamos algo de robo, y solo es inspiración, o viceversa. Las historias como la de Luke Skywalker, Frodo, Bilbo, etc están muy relacionadas ya que se tratan del viaje del héroe. 

https://es.wikipedia.org/wiki/Monomito

Acá se describe perfecto.

Es por eso que muchas historias nos resultan familiares, ya que tienen la misma fórmula.

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