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Capacitores Polyester...cuando y porque?


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Buenas...tengo esta duda...hoy fui a comprar los componentes para hacer un Zendrive de Madbean pedal....y me dieron todos los caps Ceramicos y un par de electroliticos...

La pregunta es si en algunos casos deberían de Polyetser? en cuales, y porque? son mejores estos que los cerámicos? cuando debo usar polyester?

Este es el esquema y la lista de componentes

Gracias

zeng.jpg

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El de 100pF debería ser el único cerámico en este caso. Conseguite polipropileno, poliester o lo que sea para los demás caps.

No concuerdo con que los cerámicos tengan tono menos natural, en algunos amplis y pedales es necesario poner un cerámico para lograr el tono correcto (mas allá de que exista el mismo valor con otro tipo de dieléctrico, como mica plata). Un ejemplo de esto son los JCM800 y los Super Lead '74.

 

Saludos!

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Tengo entendido que los caps ceramicos, por su baja calidad pueden tener perdidas u defectos.. En cambio, los de poliester, metal-film, tropical fish (vistos mas que nada en wahs), polipropileno, tienen mejor calidad constructiva..

 

Me llama la atención lo del "cambio de timbre".. Yo los unicos cambios que realmente experimente al reemplazar capacitores ceramicos por otros mejores, fue menos ruido..

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Según tengo entendido los de poliéster trabajan con tensiones por arriba de los 100V, si los haces trabajar a otra tensión que la que especifica el capacitor la capacitancia no va a ser la indicada.

Los cerámicos no son de lo mejor, si le vas a mandar de poliéster tené en cuenta que la tensión especifica de ellos no sea mayor a 100V.

De última están los de tantalio, nunca probé con esos pero su tensión mínima es de 16V y se te acercaría mas al valor de capacitancia que necesitás.

 

Como dicen, es doble faz la placa. Pero que no asuste eso, tiene un poco mas de complejidad que una simple faz. Vas a tener que hacer 2 capas de pistas diferentes.

 

Saludos !

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Según tengo entendido los de poliéster trabajan con tensiones por arriba de los 100V, si los haces trabajar a otra tensión que la que especifica el capacitor la capacitancia no va a ser la indicada.

Los cerámicos no son de lo mejor, si le vas a mandar de poliéster tené en cuenta que la tensión especifica de ellos no sea mayor a 100V.

De última están los de tantalio, nunca probé con esos pero su tensión mínima es de 16V y se te acercaría mas al valor de capacitancia que necesitás.

 

Como dicen, es doble faz la placa. Pero que no asuste eso, tiene un poco mas de complejidad que una simple faz. Vas a tener que hacer 2 capas de pistas diferentes.

 

Saludos !

 

Hay poliester de menos de 100v y obviamente, mas tambien. Los poliester de 63v son la gloria :d .

Los tantalios no hay mucha variedad, mayormente tienen valores grandes (0.1uF, 0.22uF, 1uF, 4.7uF, etc)

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Los capacitores de polyester se hacen metalizando una fina capa de polyester que después es enrollada.

Los de cerámica son un disco de cerámica que tiene una placa metalica de cada lado.

Dependiendo de la aplicación son mejores uno u otros.

 

Los de poliester y los de poliestireno tienen mayor rigidéz dielectrica por lo que pueden existir modelos que soporten mayores tensiones, por lo que son los indicados para trabajar entre etapas de amplificadores valvulares.

Tienen mejor aislación, es decir menores fugas entre placas, pero debido al arrollamiento tienen una inductancia residual. Hay capacitores de poliester compensados que hacen la mitad del arrollamiento en un sentido y la otra mitad en el contrario para eliminar la inductancia residual, luego se comercializan con nombres marketineros y mística que permite cobrarlos varias veces lo que valen. Esa inductacia residual solo molesta en radio frecuencia.

 

Los de cerámica tienen mayores fugas pero casi no tienen inductancia residual. Por lo que son los indicados para Bypass de fuente o filtrado de radiofrecuencias, como los que se usan a la salida y entrada de un regulador de tensión o en paralelo con un operacional como bypass de fuente.

Para aislar entre etapas en un pedal, pueden ir uno u otro salvo que la impedancia de alguno de los circuitos sea exageradamente alta en cuyo caso conviene poliester.

 

Cuando se aplica una tensión sobre un capacitor aparece una fuerza entre las placas, si la tensión es continua la fuerza es continua y de un signo, y si la tensión es alterna la fuerza es alterna, en el caso de los caps que van entre etapas de un valvular aparecen ambas fuerzas simultaneamente. Esto puede hacer que un cap de mala calidad se convierta en un pequeño parlantito si sus placas empiezan a vibrar, y en tal caso se produce una distorsión de la señal por culpa del capacitor. Esto es casi imposible en un cap ceramico pero lo he escuchado en algunos caps de poliester pero nunca con las tensiones que se manejan en pedales.

 

La capacidad de un capacitor de estos (cerámico o poliester) de buena calidad no varía con la tensión aplicada.

 

Los que varían su capacidad son los electrolíticos, porque al no tener tensión aplicada por un tiempo prolongado, el espesor del dieléctrico, que es un óxido se angosta pronunciadamente aumentando la capacidad y bajando la rigidéz dieléctrica es decir la tensión máxima que aguanta. Por suerte el proceso es reversible y si se les pone tensión de a poco el dieléctrico se regenera. Es por esto que no se puede confiar en el valor de capacidad de un electrolítico y su dispersión en valores es muy alta.

 

Además para lograr altos valores de capacidad en los electrolíticos también se usa la técnica del arrollamiento de las placas, por lo que tienen alta inductancia residual, por eso es común ver en fuentes un electrolítico de 100uF en paralelo con un cerámico de .01uF. El cerámico está para bypassear frecuencias altas donde la inductancia del electrolítico ya empieza a presentar una impedancia elevada.

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Madbean no ofrece placas de doble faz. La primera placa es supuestamente la copia del pedal en su versión original. Luego propone su propia placa de simple faz.

 

Fijate que el segundo layout que subiste dice "single sided version - for etching". Significa que está lista para imprimir y meter al ácido.

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Ahhhh....que bueno! no entendía nada porque vi un pard e post de este mismo esquema y nunca hablaban de doble faz. Igualmente que es una placa doble faz? o mejor dicho comos e hace, porque creo que esta claro lo que es, pero ni idea como se hace.

Por otro lado, en el pdf que tengo dice que que los caps sean cerámicos, peor muy buena data sobre capacitores che!

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Para hacer una doble faz (si o si la placa virgen tiene que ser doble faz) primero plancha un lado de la plaqueta y hace algunos agujeros. 4 o 5 bien distribuidos por la placa.

Después planchás sobre el otro lado de la placa viendo que coincida este nuevo planchado con los agujeros que hiciste antes.

Si al terminar coincide mandala a atacar.

Cuando termine de ser removido el cobre sobrante de ambas caras plancha el lado componentes sobre el lado correcto.

Termina de agujerear, un poco de Flux y a soldar se ha dicho!

 

Punto aparte que increíble toda la data de Eric :D

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Para hacer una doble faz (si o si la placa virgen tiene que ser doble faz) primero plancha un lado de la plaqueta y hace algunos agujeros. 4 o 5 bien distribuidos por la placa.

Después planchás sobre el otro lado de la placa viendo que coincida este nuevo planchado con los agujeros que hiciste antes.

Si al terminar coincide mandala a atacar.

Cuando termine de ser removido el cobre sobrante de ambas caras plancha el lado componentes sobre el lado correcto.

Termina de agujerear, un poco de Flux y a soldar se ha dicho!

 

Punto aparte que increíble toda la data de Eric :D

 

Pero para que coincida hay que ser mago!

Lo de eric no se puede creer!

Gracias

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Eric, buenisima tu explicacion.. Lo de las inductancias no lo sabia, genial.. Respecto al sonido, un cap de 100n de ceramico, va a tener diferente timbre que uno de poliester, tropical fish, metalfilm, etc?

No podés describir el timbre de un capacitor aislado del circuito donde trabaja, porque es el contexto el que hace que las características del componente sean relevantes o no.

Por ejemplo, supongamos que lo que tenés es un capacitor de paso a la primer etapa de un pedal que tiene un transistor NPN de juntura con polarización estandar una resistencia a +9 y otra a masa en la base, y una resistencia en el emisor a masa. La impedancia de ese circuito va a resultar relativamente baja comparada con las fugas de los cerámicos que van a estar varios ordenes de magnitud por arriba (o sea despreciables). En cambio si el transistor es un FET y la resistencia de polarización del gate es de 10Mohm, ahí las fugas de un cerámico pueden tener influencia y el cambio en el timbre lo produce todo el circuito, no el capacitor en sí mismo, dado que las fugas del cap corren el punto de polarización del transistor y es él el que cambia el timbre por lo tanto.

 

El tema es muy complejo y requiere análisis particular en cada circuito. En frecuencias de audio las inductancias que mencione son despreciables, pero debe tenerse en cuenta que una inductancia pequeña junto con una capacidad grande pueden producir un circuito resonante que sí caiga en una frecuencia de audio, es lo que pasa en los mics de guitarra solo que al reves. En ese caso es una inductancia grande resonando con una capacidad pequeña y dan como resultado una resonancia entre 2000 y 3000 Hz que da el tono característico del single coil.

En general tomando el componente aislado, los caps de poliester resonarían en los MHz, pero que pasa cuando los pones en un circuito? y depende del circuito!

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