Juan_01 Posted June 17, 2011 Posted June 17, 2011 Muchachos, Les paso los resultados que obtuve al hacer los Pickups de Jazz Bass tradicionales que venden en Stewmac http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickups:_Kits/Parts_Kit_for_Jazz_Bass_Pickups.html que, según ellos, tienen las mismas especificaciones y aproximación de materiales que Pickups de Fender Jazz Bass tradicionales. Luego de buscar info por la net, las medidas y materiales dicen usar las mismas especificaciones que los originales (salvando algunos detalles en los materiales). Los Pickups de Jazz Bass originales fueron bobinados con cobre AWG 42 (0,063mm) pintado para recubrirlo con formvar. Hay mucha info sobre formvar (barniz) plain enamel (esmalte) o Poly (laca poliuretánica) y en la mayoría de los casos coinciden que las diferencias son en la manipulación y mecanización mas que en las características sonoras. Otros sostienen que el formvar suena mas pastoso y dulce contra lo cristalino y firme del plain enamel. Me reservo la opinión sobre esto ya que hasta que no haga uno de cada cobre no sabría que decir. Lo cierto es que ya en los 70’s tanto Fender como Gibson usaban Poly para todos sus pickups y recién cuando apareció el Custom Shop volvieron al plain enamel o formvar en algunos casos. No tengo un carrete de formvar, ni lo ví nunca ; encargué uno para ver que tal; pero lo cierto es que es difícil de manipular porque se corta de nada o se le va el barniz fácilmente. Leído esto utilicé el carrete de Poly AWG 42 Canadiense que venden en stewmac que anda bárbaro y es usado por muchos fabricantes de pickups artesanales conocidos. Las polepieces encastran muy bien en los topes negros. Inclusive de un lado (que apuntaría hacia las cuerdas) tienen un bisel que hace que todo calce justo. Solo hay que tener cuidado de dejar el espacio justo entre tapa y fondo para que la bobina sea lo mas aproximada a las originales. Todo encaja a presión, lo que hace que al bobinar haya que ir con cuidado para no desplazar los topes negros hacia afuera, deformarlos o que salte una tapa por presión del cobre y chau bobina. Luego de varias pruebas (hice unas 7 bobinas con distintas vueltas) me decidí por las tradicionales 9.500 vueltas documentadas por fender ya que daban un buen balance entre graves y agudos. Mas vueltas daba mas peso pero se perdían agudos, menos vueltas sonaba a lata sin nada de graves. Para bobinar usé el mismo método de los P-90 con la máquina de coser que detallé en este topic http://www.elmusiquiatra.com.ar/viewtopic.php?f=14&t=30327 Puede fallar… en un ensayo cuando iba por las 6000 vueltas se cortó el cobre y chau. El pickup del mástil hay que bobinarlo en sentido anti-horario y el del puente en sentido horario (esto es mirando el pickup desde arriba del lado de las cuerdas). Las polepieces van magnetizadas con orientación Norte para el mástil y con orientación Sur para el puente; logrando de esta forma el famoso RWRP (reverse wind – reverse polarity) para simular un humbucker cuando están los 2 activados. Edit: Me olvidé de mencionar que lo que generalmente se llama masa, gnd o neutro es el extremo donde empieza el bobinado cuando el carrete está vacío. El vivo es el extremo donde finaliza la bobina. Este es el método standard; hay quienes los rotulan al revés. En este caso no habría problemas si se invierten los 2 pickups. Si se invierte uno solo, cuando funcionan juntos, quedan en fase invertida y se pierden graves dando un sonido demasiado nasal y algo latoso. Lo tradicional es que salgan al derecho, y a quienes les interese esta mod la puedan hacer con un pote push-pull o una llavecita. Luego de bobinar los 2 pickups me dispuse a magnetizar las polepieces. Otra vez fui en busca de info sobre la intensidad de las 16 piezas y hay bastante info. Dicen que los viejos pickups eran bastantes irregulares pero más o menos andaban entre 15 y 20 Gauss. Los Jazz Bass de los 70´s se habla de entre 20 y 30 Gauss. Finalmente hice una prueba en 15 Gauss, que me daba buen sonido, agradable pero con poca patada y peso ; luego los dejé entre 25-28 Gauss que fue donde mejor balanceados quedaban; al menos a mi gusto. Lo imanes bien potentes de neodimio o tierras raras para magnetizar los alnicos se pueden canibalizar de discos rígidos viejo o dañados; Si bien había comprado el kit imantador de StewMac finalmente terminé usando 8 imanes de HDD en un Desfiladero Espartaco de poles que me hice casero (no saqué foto, perdón). Cuidado que los imanes de HDD tienen las 2 polaridades (norte - sur) del mismo lado opuestas en los extremos de la misma cara. El kit que armé solo usa la mitad de 4 barritas del lado norte y las otras mitades de 4 barritas lado sur. Este proceso es bastante embolante ya que no se puede regular hasta donde darle hacha con los imanes; si te pasás hay que desmagnetizar un poco y volver a probar. También es un embole porque hay que poner y sacar el Pickup en cada prueba. Para terminar los parafiné y los monté en un SX Jazz Bass. Como no uso disto el hum cuando se usan los Pups en forma individual no es perceptible (el bajo lo tengo con la aislación metálica en la cavidad de control y en las cavidades de los Pickups) A mi gusto el resultado es sobradamente excelente. El Pickup del mástil tiene muy buen peso y graves firmes (no bola) bien a lo Deacon, el pickup del puente canta excelente y hasta se logra un buen growl. La mezcla de mástil y puente es bárbara. El sonido en general es vintage; cálido y con las imperfecciones agradables de los bajos viejos (cero sonido FM), y a mi gusto muy versátil para Jazz, Country, Blues, Pop, Funk tradicional, Rock y Fusion. Slap y metal no sé que decir porque no sé hacer sonar un bajo para esos estilos (a decir verdad, para ninguno) El kit me salió 53usd (28usd en orígen, esto fué por febrero/marzo cuando los hice, pero calculo que hoy sería lo mismo). El cobre, la cinta negra para recubrir las bobinas y el kit de parafinado ya los tenía de cuando hice unos P-90’s y unos Humbuckers. Soy un fiasco con el bajo, pero les dejo un una prueba de audio por línea derecho sin Eq. para que se den una idea. Las primeras frases son con Pup Mástil+Puente, la segunda Pup Mástil y la tercera Pup Puente. Demo Pickups Jazz Bass - StewMac DIY by juanassabbi Abrazo, Juan. Quote
Osamentero Posted June 17, 2011 Posted June 17, 2011 Que trabajo Juan. Felicitaciones y gracias. Suena bárbaro el mic del puente. Saludos Quote
Max Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Muy buena data Juan, me encanta leer tus posts porque aportan muchisimo, y levantan a la n potencia el nivel de info del foro. Por tus conocimientos y tu talento musical, mi admiración eterna hacia vos. Abrazo grande, Max Quote
nachofilth Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Que zarpado chabon! Muy buen post y muy bueno el sonido de los mics. La verdad sos un grande, disculpame si me desubico pero haces para venderlos? Si es asi avisame, aunque sea por mp. Muy bueno! Quote
Federico Perren Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Tremendo juancito, volviste al foro y en menos de 15 dias aportaste mas que el 85% de nosotros los users en todo el año. Como se extrañaba esto. Saludos!!!! Quote
dofranco Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Excelente data Juan. Me gusto el sonido de esos mics. Leyendo tu post me hiciste decidir y en mi perra vida voy a encarar la fabricación de algo asi :lol: Quote
Indestrit Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Que buen laburo !! Debo reconocer que para un inutil como yo, lo que hiciste roza la ciencia ficcion, pero los resultados son grandiosos. Te felicito. Quote
Limbo Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Mira que hay gente grosa, pero vos te vas al carajo :mrgreen: Yo con los bobinados no tengo muy buena experiencia, una vez quise hacer un sustainer y tenia que bobinar no me acuerdo cuantos cientos de vuelta, pero o se me cortaba el cobre a mitad de camino, o se me hacia un pegote con la cera para fijar la bobina, no sirvo para eso :mrgreen: Quote
teke_sds Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Juan sos un grosso, que bueno volver a leerte, se extrañaban tus post! Gracias por enseñarnos tanto, te mando un abrazo! Diego.- Quote
monoaural Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Juan tu nick deberia ser JUAN TESLA. ...Que grande!!!! Quote
fedegl_22 Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 Muy buen sonido che. Me gustó mucho la del mástil tiene un sonido crudo y con ataque. Felicitaciones! Quote
leandroborello Posted June 18, 2011 Posted June 18, 2011 muy bueno che!! el mic del mástil suena espectacular. hacer ese laburo esta totalmente lejos de mi imaginación, sos muy groso! Quote
Juan_01 Posted June 18, 2011 Author Posted June 18, 2011 Gracias Muchachos por los comentarios. En realidad este laburito no es complejo, es embolante y hay que hacerse de mucha paciencia para fumarse cerca de 10.000 vueltas por cada pickups y manipular algo tan frágil como el alambre de cobre. También hay que lograr una buena alineación del carretito en el volante que lo gira; si entra desalineado la bobina se pone insoportable porque apilona en diagonal y desparejo. Otra es embocar la tensión que hay que darle y el barrido de lado a lado; y la última es lograr una intensidad uniforme al magnetizar los pole pieces o barritas. Claro que hice percha varias bobinas para encontrar el punto justo de tensión y barrido; y también padecí el corte de cobre varias veces. La adrenalina surge cuando solo te faltan 1000 vueltas y pensás: no podés cortarte o zafarte ahora porque te pulverizo a martillazos. En este caso, que son los 8 imanes metidos a presión sobre las dos tapas, hay que ir con mas cuidado que un humbucker o P-90 ya que estos tienen las bobinas fijas y no hay riesgo que se desarmen por presión del cobre. No creo por ahora intentar hacer pickups con fines comerciales ya que lleva bastante tiempo y dedicación hacerlo bien; por ahora ando en otras cosas. Mi hijo me pidió un juego para su SX Jazz Bass y medio que estoy arrugando. Quizás me anime de nuevo cuando me llegue el cobre recubierto en barniz (formvar) como los originales y de paso veo si es posta o chamuyo que hay diferencia. Me encanta el bajo como instrumento (también la bata) y lamento no poder tocarlo con una mediana habilidad que te dan solo los años de estudio y práctica; así que boludeo con estas cosas para que por lo menos los 2 ó 3 pum pum que hago suenen zafables, y de paso compartir info con los que se inician o ya son grosos en este instrumento. Gracias! Abrazo, Juan. Quote
floren Posted June 19, 2011 Posted June 19, 2011 Gracias Muchachos por los comentarios. En realidad este laburito no es complejo, es embolante y hay que hacerse de mucha paciencia para fumarse cerca de 10.000 vueltas por cada pickups y manipular algo tan frágil como el alambre de cobre. También hay que lograr una buena alineación del carretito en el volante que lo gira; si entra desalineado la bobina se pone insoportable porque apilona en diagonal y desparejo. Otra es embocar la tensión que hay que darle y el barrido de lado a lado; y la última es lograr una intensidad uniforme al magnetizar los pole pieces o barritas. Claro que hice percha varias bobinas para encontrar el punto justo de tensión y barrido; y también padecí el corte de cobre varias veces. La adrenalina surge cuando solo te faltan 1000 vueltas y pensás: no podés cortarte o zafarte ahora porque te pulverizo a martillazos. En este caso, que son los 8 imanes metidos a presión sobre las dos tapas, hay que ir con mas cuidado que un humbucker o P-90 ya que estos tienen las bobinas fijas y no hay riesgo que se desarmen por presión del cobre. No creo por ahora intentar hacer pickups con fines comerciales ya que lleva bastante tiempo y dedicación hacerlo bien; por ahora ando en otras cosas. Mi hijo me pidió un juego para su SX Jazz Bass y medio que estoy arrugando. Quizás me anime de nuevo cuando me llegue el cobre recubierto en barniz (formvar) como los originales y de paso veo si es posta o chamuyo que hay diferencia. Me encanta el bajo como instrumento (también la bata) y lamento no poder tocarlo con una mediana habilidad que te dan solo los años de estudio y práctica; así que boludeo con estas cosas para que por lo menos los 2 ó 3 pum pum que hago suenen zafables, y de paso compartir info con los que se inician o ya son grosos en este instrumento. Gracias! Abrazo, Juan. es alucinante juan! siempre que haces un post de estos los leo 2 o 3 veces para no perder detalles... voy a gestionar que estoy vaya a "lo mejor..." un abrazo y gracias por compartir tanto con nosotros! floren Quote
Administrador Ariel Pozzo Seredicz Posted June 19, 2011 Administrador Posted June 19, 2011 Directo a Lo Mejor. Quote
Juan_01 Posted June 19, 2011 Author Posted June 19, 2011 Uh, bueno, gracias Floren; gracias Ariel. Abrazo, Juan. Quote
Guest Albertino Neri Posted August 8, 2011 Posted August 8, 2011 Movido a pedido de su creador. Quote
Juan_01 Posted August 9, 2011 Author Posted August 9, 2011 Movido a pedido de su creador. Gracias Albertino! Abrazo, Juan. Quote
spongebob1981 Posted August 12, 2011 Posted August 12, 2011 Que masa tu laburo che! Nos contas un poquito de que va el kit? Como es eso que regulan los imanes? Soy tecnico de PC asi que imanes de disco algunos he ido pegando a lo largo de los años: como es que se usan para hacer pickups? apilados? Yo pensaba poner uno de base y pernitos o tornillos no magneticos encima, para que se contagien del campo magnetico, pero si hablas de 8 imanes o los estas usando para magnetizar otra cosa o la bobina lleva mucho mas magnetismo de lo que pensaba... jaja Quote
Juan_01 Posted August 12, 2011 Author Posted August 12, 2011 Spongebob1981, el kit consta de los dos frames o planchitas negras y los 8 imanes de AlNiCo 5. Las 8 piezas vienen sin magnetizar para que cada uno magnetice a gusto o a tope de lo que soportan. Cada uno regula la intensidad de la carga a su gusto o se pueden cargar a tope que respetan el rango de intensidad tradicional. Al final de este topic detallé datos indicativos y el proceso de magnetizado con el kit de neodimio o imanes de HD de PC: http://www.elmusiquiatra.com.ar/viewtopic.php?f=14&t=40549 El sistema de usar pilotes que no retienen la carga y potenciarlos con un imán en la base también se usa; el tema es que hay que calcular la intensidad que transfieren a la parte superior (la parte que ven las cuerdas) para rondar los rangos aceptables (entre 15 y 40 gauss) Si le mandás un neodimio abajo posiblemente superes los 100 Gauss y tengas todos los efectos secundarios no deseados. Generalmente se usan barras cerámicas para eso. Abrazo, Juan. Quote
jota_m Posted August 12, 2011 Posted August 12, 2011 Juan, la verdad buenísimo el laburo que te tomaste, y a mi gusto los mics quedaron bárbaros. Felicitaciones. Laburé casi diez años en el taller de bobinados de mi viejo, donde bobinaba motores y otras maquinolas, incluso algunas tan pequeñas y delicadas como pickups. Te hago una pregunta: ¿acá no se consiguen alambres similares, en IMSA, por ejemplo? Y otra: ¿las barritas de alnico V no se encuentran por estos pagos? Gracias. Quote
Juan_01 Posted August 13, 2011 Author Posted August 13, 2011 Jota_m, gracias por tu comentario. Creo que imanes se pueden hacer. Consulté con una fábrica y podía hacer los pilotes de simples y las barritas de humbuckers. El tema, como siempre, es la cantidad; que creo que rondaba las 200 unidades por tirada. Para un diyer es impensable. El cobre exacto no se consigue; el de simples es de 0,0633mm (42 AWG) y el de tele (u otras variantes) es de 0,0564mm (43 AWG). Los mas cercanos en Argentina son 0,065; 0,060 y 0,050mm. El pickup va a sonar, e inclusive bien si está bien hecho; pero si querés arrimar a bobinados clásicos te juega en contra ir con un cobre fuera de las especificaciones. Los kits de StewMac o de Mojotones son muy buenos. La joda es que ahí te comés las ganancia del fabricante, la ganancia de StewMac, impuestos, flete, etc. y se va el costo a cualquier lado. Abrazo, Juan. Quote
jota_m Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 Gracias por la respuesta, Juan. Imagino igual que esas diferencias que parecen ínfimas igual se reflejan en la dimensión final del bobinado (por la cantidad de vueltas) y en el resultado final por la diferencias de resistencia y de material. Habrá que recurrir a Stewmac de querer arrancar con algo, entonces. Quote
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