Acople de Reverb en Singletone Arizona

[Nico Lopez]

Buenas amigos! Quería consultarles ya que ayer le compré a un user del foro un ampli Singletone Arizona, que viene con tanque de reverb.

El amp suena tremendo, y lo probamos en la casa de su ex dueño un ratito, y no aparentaba tener ningún inconveniente. No nombro al user porque ya le comenté sobre esto y estamos hablando, con la mejor en todo momento.

El asunto es que en casa, cuando pongo el pote de reverb a la mitad (12hs reloj) y pasan unos segundos, tocando o sin tocar ni una nota, empieza a acoplar. Una vez que comienza el acople se va haciendo más y más bola, si subo o bajo la perilla sube y baja el volumen de acople.

Saben a qué se puede deber este problema? Dejo un video que grabé hace un ratito.
 

 

[Nacho5]

probaste ponerte de costado al equipo? lo hace con la gutoarra enchufada?sin enchufar?

[Juan]

Eso es una valvula microfonica, no es un acople. De atras agarra un lapicito o una birome y con el apli prendido, sin tocar la guitarra, pegale de a una a las valvulas y vas a ver cual es la que jode. 

[Mostro]

Para ver si es el tanque de reverb, tratá de desatornillarlo de la caja y ponerlo afuera del equipo en el piso y probá si ahí acopla, si te da el largo de los cables.

Medidas para que no suceda:

- En los tornillos donde está agarrado, que quede suelto el tanque, no ajustado, tiene que tener un poco de juego para que no reciba tanto la vibración del parlante a través de la caja. También se le puede poner arandelas de goma.

- Está dentro de un "sobre" el tanque? En muchos equipos está dentro de un "sobre" de tolex para evitar acoples y manoseo ya que es delicado. Si no lo tiene probá ponerlo dentro de algún tipo de cobertor.

[julianco]

Tiene toda la pinta de una válvula microfónica, si es eso, se cambia y listo, suele pasar.

[Juan]

hace 19 minutos, Mostro dijo:

Para ver si es el tanque de reverb, tratá de desatornillarlo de la caja y ponerlo afuera del equipo en el piso y probá si ahí acopla, si te da el largo de los cables.

Medidas para que no suceda:

- En los tornillos donde está agarrado, que quede suelto el tanque, no ajustado, tiene que tener un poco de juego para que no reciba tanto la vibración del parlante a través de la caja. También se le puede poner arandelas de goma.

- Está dentro de un "sobre" el tanque? En muchos equipos está dentro de un "sobre" de tolex para evitar acoples y manoseo ya que es delicado. Si no lo tiene probá ponerlo dentro de algún tipo de cobertor.

Con sacarle un cable (input u output) descarta al tanque. Pero de todos modos ese ruidito agudo pasa con equipos aun sin reverb. Agarras la valvula (cuando esta fria) y para. Se vendian una especie de Orring para tener la valvula sin vibrar, como un anillo de goma gruesa que agrega peso y frena la valvula. 

[rifle]

Tiene pinta de valvula microfonica eso.

[Mostro]

Puede ser una válvula pero también el tanque. Tuve un ampli que hacía lo mismo y era el tanque.

[AleRobles]

hace 1 hora, Juan dijo:

Con sacarle un cable (input u output) descarta al tanque. Pero de todos modos ese ruidito agudo pasa con equipos aun sin reverb. Agarras la valvula (cuando esta fria) y para. Se vendian una especie de Orring para tener la valvula sin vibrar, como un anillo de goma gruesa que agrega peso y frena la valvula. 

Cuando compré también el Singletone Arizona las válvulas de potencia tenían esos anillos de gomas, a los 2 años una de las válvulas se cortó limpita desde la base. Según el técnico que lo vio y le hizo un service fue por culpa de los orring.

[marroquí]

Para mí probablemente sea una válvula microfónica. Me pasó y el ampli reaccionaba así.

[Gerardo Carrasco]

hace 3 horas, Juan dijo:

Eso es una valvula microfonica, no es un acople. De atras agarra un lapicito o una birome y con el apli prendido, sin tocar la guitarra, pegale de a una a las valvulas y vas a ver cual es la que jode. 

Reverb pan feedback podría ser?

[Juan]

hace 2 minutos, Gerardo Carrasco dijo:

Reverb pan feedback podría ser?

Es la valvula que vibra la estructura de alambrecitos con mica adentro del vidrio que lo contiene. Si haces vibrar la reverb de cualquier forma aun alimentandola pegantole al equipo, no hace un ruido tan finito. 

[Juan]

hace 1 hora, AleRobles dijo:

Cuando compré también el Singletone Arizona las válvulas de potencia tenían esos anillos de gomas, a los 2 años una de las válvulas se cortó limpita desde la base. Según el técnico que lo vio y le hizo un service fue por culpa de los orring.

Puede ser, los anillos esos se ponen en valvulas del pre, las de potencia no suelen ser microfonicas, y las valvulas de pre no tienen base sino que es el vidrio enterizo con los pines. La valvula de potencia, algunas de mala calidad, se suelen despegar la base del culote con los pines, queda enganchada por los alambrecitos que van adentro del vidrio, que son hasta 8 alambres (base octal), con la vibracion se van cortando los cables (igual con un solo cable que se corte ya la valvula no anda) si esperas a que se caiga la valvula cuando se corta todo eso es porque tocaste un año con la valvula colgando. Ahi no es cullpa del orring sino que no le das bola al equipo. 

[AleRobles]

hace 11 minutos, Juan dijo:

Puede ser, los anillos esos se ponen en valvulas del pre, las de potencia no suelen ser microfonicas, y las valvulas de pre no tienen base sino que es el vidrio enterizo con los pines. La valvula de potencia, algunas de mala calidad, se suelen despegar la base del culote con los pines, queda enganchada por los alambrecitos que van adentro del vidrio, que son hasta 8 alambres (base octal), con la vibracion se van cortando los cables (igual con un solo cable que se corte ya la valvula no anda) si esperas a que se caiga la valvula cuando se corta todo eso es porque tocaste un año con la valvula colgando. Ahi no es cullpa del orring sino que no le das bola al equipo. 

Un día cualquiera tocando en casa se me quemó el fusible de 500mA. Le cambié el fusible y empezó a funcionar de nuevo, pero lo sentí un poco desinflado y ahí miré las válvulas y vi que había una 6L6 quemada... Al ampli lo compre usado y ya traía los oring en las válvulas de potencia.

[Nico Lopez]

hace 5 horas, Juan dijo:

Eso es una valvula microfonica, no es un acople. De atras agarra un lapicito o una birome y con el apli prendido, sin tocar la guitarra, pegale de a una a las valvulas y vas a ver cual es la que jode. 

 

hace 2 horas, Juan dijo:

Puede ser, los anillos esos se ponen en valvulas del pre, las de potencia no suelen ser microfonicas, y las valvulas de pre no tienen base sino que es el vidrio enterizo con los pines. La valvula de potencia, algunas de mala calidad, se suelen despegar la base del culote con los pines, queda enganchada por los alambrecitos que van adentro del vidrio, que son hasta 8 alambres (base octal), con la vibracion se van cortando los cables (igual con un solo cable que se corte ya la valvula no anda) si esperas a que se caiga la valvula cuando se corta todo eso es porque tocaste un año con la valvula colgando. Ahi no es cullpa del orring sino que no le das bola al equipo. 

Juan, ahí probé reemplazando todas las valvulas (lleva las ECC83S) por las de otro ampli, pero sigue apareciendo el acople. Las EL34 no las cambié, pero entiendo que esas no deberían ser el problema no?
 

hace 5 horas, Mostro dijo:

Para ver si es el tanque de reverb, tratá de desatornillarlo de la caja y ponerlo afuera del equipo en el piso y probá si ahí acopla, si te da el largo de los cables.

Medidas para que no suceda:

- En los tornillos donde está agarrado, que quede suelto el tanque, no ajustado, tiene que tener un poco de juego para que no reciba tanto la vibración del parlante a través de la caja. También se le puede poner arandelas de goma.

- Está dentro de un "sobre" el tanque? En muchos equipos está dentro de un "sobre" de tolex para evitar acoples y manoseo ya que es delicado. Si no lo tiene probá ponerlo dentro de algún tipo de cobertor.

Voy a ver si puedo sacar el tanque de reverb a ver si viene por ahí el problema. 

Entiendo que el problema se da con el feedback de la reverb, por lo que podría ser el tanque. Cuando desconecté el tanque el pitido no existe, por ende debería ir por ahí el asunto.

Acá hay un chabón que le pasa esto mismo.
 

 

[Mostro]

Si no entendí mal el del video le pone una 12AT7 en vez de una 12AX7, que tiene menos ganancia y resuelve así. Podes probar eso. Hay que ver cuál de las válvulas es la de la reverb en ese equipo, le podés preguntar al fabricante.

Si es que tu equipo tiene todas 12AX7. Quizás ya tenga una 12AT7.

[Lucho Marino]

te es muy complicado llevárselo a la gente de Singletone?

[Loco F]

Puede ser una valvula microfónica pero tal vez sea un error de diseño. El tanque debe estar cerca del circuito y mete ruido. Les compré hace años una   6g15 (Tacoma) y me pasaba lo mismo, me dijeron que invierta el tanque de reverb, mejoró pero seguía teniendo ruidos raros, la terminé vendiendo. El circuito tenia pegamento de pistolita por todos lados. No volvería a comprarle nada a Singletone.

[Nico Lopez]

hace 17 minutos, Lucho Marino dijo:

te es muy complicado llevárselo a la gente de Singletone?

Es una opción que manejo, les escribí por ig a ver si me tiran una idea de qué puede ser, aunque seguramente me van a decir que lo lleve para revisarlo.

Se lo compre ayer a un user del foro, así que muy reciente todo, y tratando de solucionarlo.

hace 6 minutos, Loco F dijo:

Puede ser una valvula microfónica pero tal vez sea un error de diseño. El tanque debe estar cerca del circuito y mete ruido. Les compré hace años una   6g15 (Tacoma) y me pasaba lo mismo, me dijeron que invierta el tanque de reverb, mejoró pero seguía teniendo ruidos raros, la terminé vendiendo. El circuito tenia pegamento de pistolita por todos lados. No volvería a comprarle nada a Singletone.

Bajón la experiencia que tuviste, la compraste nueva o usada? Lo hablaste con ellos?

[Juan]

hace 13 horas, Nico Lopez dijo:

 

Juan, ahí probé reemplazando todas las valvulas (lleva las ECC83S) por las de otro ampli, pero sigue apareciendo el acople. Las EL34 no las cambié, pero entiendo que esas no deberían ser el problema no?
 

Voy a ver si puedo sacar el tanque de reverb a ver si viene por ahí el problema. 

Entiendo que el problema se da con el feedback de la reverb, por lo que podría ser el tanque. Cuando desconecté el tanque el pitido no existe, por ende debería ir por ahí el asunto.

Acá hay un chabón que le pasa esto mismo.
 

 

Si es de la reverb, poniendo la reverb en 0 deberia desaparecer. 

[Nico Lopez]

hace 46 minutos, Juan dijo:

Si es de la reverb, poniendo la reverb en 0 deberia desaparecer. 

Si, al parecer el problema está ahí. Cuando desconecto la reverb del equipo no hay acople, o si pongo la reverb en 0 tampoco.

Ya vi que a varias personas les pasa esto, es como un problema de feedback (lo mismo que pasa cuando pones un delay con infinitas repeticiones).

Voy a probar sacarla de dónde está, y ponerle una tela, o un bolsillo de tela o algo así a ver como se comporta. Estuve buscando pero no se consiguen, sé que hay amps que vienen con el tanque en una especie de bolsillo como decía Mostro acá.

hace 19 horas, Mostro dijo:

Para ver si es el tanque de reverb, tratá de desatornillarlo de la caja y ponerlo afuera del equipo en el piso y probá si ahí acopla, si te da el largo de los cables.

Medidas para que no suceda:

- En los tornillos donde está agarrado, que quede suelto el tanque, no ajustado, tiene que tener un poco de juego para que no reciba tanto la vibración del parlante a través de la caja. También se le puede poner arandelas de goma.

- Está dentro de un "sobre" el tanque? En muchos equipos está dentro de un "sobre" de tolex para evitar acoples y manoseo ya que es delicado. Si no lo tiene probá ponerlo dentro de algún tipo de cobertor.

El tanque está atornillado sobre el piso del amp, derecho a la madera. Tiene un poquito de juego, no está totalmente apretado. Voy a ver dentro de qué lo puedo meter y les cuento.

Edited April 18, 2024 by Nico Lopez

[Mostro]

hace 58 minutos, Nico Lopez dijo:

Voy a probar sacarla de dónde está, y ponerle una tela, o un bolsillo de tela o algo así a ver como se comporta. Estuve buscando pero no se consiguen, sé que hay amplis que vienen con el tanque en una especie de bolsillo como decía Mostro acá.

El tanque está atornillado sobre el piso del tanque, derecho a la madera. Voy a ver dentro de qué lo puedo meter y les cuento.

Un tanque de reverb es por definición microfónico, o sea convierte vibración mecánica en señal eléctrica.

Entonces es sensible a recibir vibraciones mecánicas y transformarlas en señal eléctrica y que se escuche. Lo de atornillarlo flojo y ponerlo dentro de un "sobre" es para evitar eso, cualquier acople mecánico. El sobre debería ser relativamente rígido, una telita común no creo que haga nada.

También puede recibir por induccion señal electromagnética de transformadores, cables, etc y que eso aparezca en la señal. Para eso algunos amplis tienen el tanque dentro de una caja de cartón con papel metalizado unido a masa. Para ver si es eso es la idea de sacarlo del ampli y moverlo a ver si cambia.

Y también puede ser que la válvula de salida o entrada al tanque esté microfónica y oscile solita. Para ver cuál es hay que tener el circuito. O que el circuito de reverb tenga demasiada ganancia, para eso es la idea de reemplazar la 12AX7 por una 12AT7.

Hay que ir probando distintas posibilidades e ir descartando.

Edit: también puede ser que el tanque esté defectuoso o se haya dañado por supuesto. Son relativamente delicados, como se ve en el video que pusiste tiene unos resortitos finitos acoplados de a dos, se pueden salir, romper, torcer, etc etc. Y tienen unas bobinitas en las puntas que son transformadores muy pequeños que se pueden poner microfónicos, cortar, romper, etc etc.

Edited April 18, 2024 by Mostro

[Loco F]

hace 15 horas, Nico Lopez dijo:

Es una opción que manejo, les escribí por ig a ver si me tiran una idea de qué puede ser, aunque seguramente me van a decir que lo lleve para revisarlo.

Se lo compre ayer a un user del foro, así que muy reciente todo, y tratando de solucionarlo.

Bajón la experiencia que tuviste, la compraste nueva o usada? Lo hablaste con ellos?

La compré nueva y cuando llegó me dijeron que por X motivo no habían podido probarla antes de despachar y se les pasó de largo haber puesto el tanque de reverb al revés. Lo hice, mejoró, pero seguía metiendo ruidos. Estoy a mas de 7hs y no quise enviarla para seguir estirando el mal momento, era un producto nuevo.
La terminé vendiendo. De afuera mucha facha, pero por dentro y en funcionamiento dejaron mucho que desear. 

Si desconectando el tanque se va el ruido, ya sabés por donde viene la mano. Yo probaría de invertir el tanque, son 2 segundos y por ahi lo solucionas. Sino llevaselo a ellos y que te lo devuelvan cuando esté solucionado el problema. 

Suerte con eso, es un dolor de cabeza estrenar algo y que falle

[lobato]

Yo le puse una cuerina gruesa, fijada con los mismos tornillos del tanque. Hasta ahora no hizo mas acoples. 

[Nico Lopez]

Bueno, finalmente probé sacando el tanque de reverb, y sólo sacando los tornillos se reduce la cantidad de feedback. Y poniéndole un buzo adentro se soluciona el problema, y es posible usar la reverb casi al máximo.

Hablé con los chicos de Singletone, y me sugirieron ponerle esa especie de bolsito donde algunas marcas meten los tanques de reverb. Y por otro lado, como adicional, quizá reemplazar el pote de reverb por uno de menor valor, que envíe menos cantidad de señal al tanque.

Así que podría dar por encontrada la solución si se quiere.

 

Gracias a todos los que me dieron una mano! 🙌