¿El ralenti daña el motor?

[Ellenya]

Estimados, cómo están? Les hago una consulta a cuento de unas notas que leí en internet sobre el "ralenti".

La cuestión es que en varias notas se afirmaba que el ralenti por un periodo largo de tiempo no sólo hace consumir más combustible que con motor apagado (algo bastante lógico), sino que además promueve el desgaste prematuro del motor. Respecto a esta última afirmación, la misma es así?

Tengo un Golf VII 1.6 (el que viene sin turbo), y muchas veces, yo diría semanalmente, el coche queda en ralenti, estacionado durante al menos 2 horas con el aire encendido, mientras que el gordo duerme la siesta. Será que sin saberlo le estoy generando al coche algún tipo problema?

Gracias!

[fedeibanez]

Que no es bueno es cierto, las piezas se someten a mas desgaste por falta o poca lubricacion, aparte de la mayor inercia termica que toma el conjunto. Dicho esto si lo usas para que tu hijo duerma fresco ni te calentes, lo que si si no hay nadie presente ante cualquier eventual anomalia vas a estar complicado. Por el tema de desgaste es una pavada, el 100% del parque automotor queda clavado en gral paz horas y horas en ralenti.

[juan lujan]

Solo recordar acortar los tiempos entre cambio y cambio de aceite. 

[Fersha794]

hace 7 minutos, juan lujan dijo:

Solo recordar acortar los tiempos entre cambio y cambio de aceite. 

Exacto. Con lo avanzados y modernos que son los motores hoy en dia, daño en si, no le estarías haciendo. Probablemente si dejas el auto regulando 2 horas por dia durante 10 años, algún desgaste prematuro tengas, pero sino como dijeron mas arriba lo que vas a tener en cuenta es en acortar los cambios de aceite. En vez de hacerlos cada 10.000km, capaz deberias hacerlos cada 7000km por ejemplo. 

[GastonP]

hace 13 minutos, juan lujan dijo:

Solo recordar acortar los tiempos entre cambio y cambio de aceite. 

Esto... después no te calientes.

Siempre tenés que mirar el conjunto mecánico como "un todo", y no por componentes aislados. Si vas al extremo, cada vez que el motor está encendido, se desgasta por el propio rozamiento/ fricción de piezas de metal. Para evitar el desgaste, deberías tenerlo siempre apagado. Pero claro, tenerlo todo el tiempo apagado te resiente otras cosas: batería, gomas que se resecan, mangueras, la nafta se pudre y daña inyectores y bomba, etc. etc.

Lo mejor para el auto es que se le dé un uso normal y balanceado. Si usás siempre el auto a 6000 RPM lo vas a castigar, si lo usás siempre a 1500 RPM también lo vas a castigar.

Lo que te dice @juan lujan tiene sentido porque -si bien estamos acostumbrados a medir el intervalo de cambio de aceite en KM- la realidad es que el aceite se desgasta por otros factores (tiempo de uso, temperatura, etc). O sea, el motor estuvo X cantidad de horas encendido, y el aceite lubricando el conjunto. El motor no sabe si esas 1000 horas hicieron 60.000 km o 6.000... es un motor. De ahí que si lo tenés mucho tiempo prendido pero sin moverte, el intervalo de cambio medido en Kms deberías acortarlo. 

[juan lujan]

Además que lindo aire tiene Vw. No como Psa...lpm

[JuanfranBass]

Hay que entender que ningún extremo es bueno, ahora... el ralentí daña el motor? Nunca lo escuche y dudo que sea así a menos que lo uses a ralentí de manera exagerada. De hecho se recomienda dejar el auto unos minutos en ralentí cuando lo arrancas para que tome temperatura y el aceite llegue a "todas las partes" del motor. Cuando los autos venían con carburador se decía que usarlos a ralentí mucho tiempo generaba mayor suciedad en la cámara de combustión, es decir restos de carbón y demás porque a esas revoluciones el motor está rico en nafta,  por eso mismo también se recomienda "descarbonizar" el motor de tanto en tanto usándolo a revoluciones muy altas. También es verdad que el caudal de la bomba de aceite aumenta después de determinada cantidad de revoluciones (no recuerdo exactamente el número) quizá de ahí el miedo de que en ralentí el motor no lubrique bien. 

[juan lujan]

hace 40 minutos, JuanfranBass dijo:

Hay que entender que ningún extremo es bueno, ahora... el ralentí daña el motor? Nunca lo escuche y dudo que sea así a menos que lo uses a ralentí de manera exagerada. De hecho se recomienda dejar el auto unos minutos en ralentí cuando lo arrancas para que tome temperatura y el aceite llegue a "todas las partes" del motor. Cuando los autos venían con carburador se decía que usarlos a ralentí mucho tiempo generaba mayor suciedad en la cámara de combustión, es decir restos de carbón y demás porque a esas revoluciones el motor está rico en nafta,  por eso mismo también se recomienda "descarbonizar" el motor de tanto en tanto usándolo a revoluciones muy altas. También es verdad que el caudal de la bomba de aceite aumenta después de determinada cantidad de revoluciones (no recuerdo exactamente el número) quizá de ahí el miedo de que en ralentí el motor no lubrique bien. 

Si, es cierto que una combustión a ese régimen puede generar un poco más de "suciedad". También que los electros funcionan a full, o afecte un poco al alternador, el catalizador . Pero duran cientos de miles esos motores, los cuales quizás los afecte más un clima más frío, o el Star/stop.

 

[Juan]

En gasoleros hemos dejado toda la noche en ralenti en la montaña cuando se esperaban 15 o 20 grados bajo cero. No se rompe nada instantáneamente. Si el motor está sano tiene presión de aceite para aguantarlo. En cambio cuando haces un motor a nuevo y esta en ablande, ahí nunca lo dejes en ralenti porque se recalienta las piezas nuevas hasta que se hermanan o desgastan

[Ellenya]

Muchas gracias a todos. Es increíble lo que se aprende en este foro; en su momento supe preguntar desde qué licuadora hasta qué vehículo comprar! Increíble!

[Leper Messiah]

En Yakutia, Siberia, los inviernos de -50c obligan a tener el auto encendido durante la noche porque si no no arranca más.  ¿Se gasta más? Ni idea, seguramente se hacen pelota antes por la sal que usan para deshacer la nieve.  ¿Tiene sentido lo que hacen? Seguro, otra no queda.  Datos, inutiles quizás.

El ralenti al arrancar son segundos, el aceite no tarda mucho en subir.  No tiene sentido dejarlo calentar ni 2 minutos, calienta más rápido y mejor saliendo a andar a bajas rpm, así tambien se van calentando el resto de las partes móviles, que son muchas.

[Juan]

hace 9 horas, Leper Messiah dijo:

En Yakutia, Siberia, los inviernos de -50c obligan a tener el auto encendido durante la noche porque si no no arranca más.  ¿Se gasta más? Ni idea, seguramente se hacen pelota antes por la sal que usan para deshacer la nieve.  ¿Tiene sentido lo que hacen? Seguro, otra no queda.  Datos, inutiles quizás.

El ralenti al arrancar son segundos, el aceite no tarda mucho en subir.  No tiene sentido dejarlo calentar ni 2 minutos, calienta más rápido y mejor saliendo a andar a bajas rpm, así tambien se van calentando el resto de las partes móviles, que son muchas.

Gastas menos de un litro por hora. Calculamos 7 litros para 10 horas en motores mecánicos de 2.5 a 3 litros. También se dice que un arranque equivale en desgaste a 500km de ruta. Por eso los camiones de reparto no se paran. 

[Leper Messiah]

hace 52 minutos, Juan dijo:

Gastas menos de un litro por hora. Calculamos 7 litros para 10 horas en motores mecánicos de 2.5 a 3 litros. También se dice que un arranque equivale en desgaste a 500km de ruta. Por eso los camiones de reparto no se paran. 

Con gasto me refería a desgaste. 

[Andie]

Chicos, no me gusta contradecirlos pero en Tierra del Fuego hace 15, 20 años atras cuando no era tan evidente el cambio climatico en invierno a la noche era habitual que llegue a -30 c y la gente paraba los autos a la noche y a la mañana arrancaban. No arrancan cuando tienen medio cagada la bateria, el frio las descarga mas rapido, pero si no arrancan normal, lo tenes que dejar calentar un rato nomas tambien para no cagarte de frio en el habitáculo y para que se deshielen bien los vidrios.

En rusia como hacen, van al supermercado y dejan el auto en marcha, cuando salen no esta mas, mmmm

Edited February 11, 2023 by Andie

[Juan]

hace 17 minutos, Andie dijo:

Chicos, no me gusta contradecirlos pero en Tierra del Fuego hace 15, 20 años atras cuando no era tan evidente el cambio climatico en invierno a la noche era habitual que llegue a -30 c y la gente paraba los autos a la noche y a la mañana arrancaban. No arrancan cuando tienen medio cagada la bateria, el frio las descarga mas rapido, pero si no arrancan normal, lo tenes que dejar calentar un rato nomas tambien para no cagarte de frio en el habitáculo y para que se deshielen bien los vidrios.

En rusia como hacen, van al supermercado y dejan el auto en marcha, cuando salen no esta mas, mmmm

Yo te hablo de vehículos diésel que viven en Buenos Aires, los llevas a la puna, podes anticongelante en el combustible, pero siempre se forma parafina en el filtro, en el decantado de agua, etc y te caga la vida. En un auto que carga gasoil siempre en lugar frío ese gasoil ya está preparado y no se congela. En un auto de acá no pasa lo mismo. Ya con 15 bajo cero no arranca, aun con gasoil preparado y aditivado correctamente. Siempre queda en algún lugar algo que se pone como la grasa del asado cuando se enfría, en una o dos horas lo solucionas, pero perder tiempo. Auto naftero no le pasa nada. 

Nafta y diésel son 2 mundos distintos, el diésel requiere de 600 amperes CCA (crancking amps) para crear arranque una batería con 30 bajo cero no se de donde lo puede sacar. 

Edited February 11, 2023 by Juan

[Andie]

Le cuesta mas arrancar con frio, se que hay un limite pero no tienen nada diferente los autos, la verdad es que a la noche en zonas frias la gente apaga los autos, en el 2000 mi hermano tenia una nissan gasolera en tierra el fuego y dormia afuera con esas temperaturas como todos los demas vehículos , hablo por lo que vi.

Pero bueno, no es una cuestión de ser mas o menos cuidadosos, es por necesidad, si no no se podrian usar autos en algunos lugares y lo normal es que la gente usa el auto en cualquier lugar como siempre igual, no le da bola a nada y nunca escuche que de tenga ese problema.

Tambien es entendible que si estas en un lugar bastante inaccesible donde no hay auxilio y hay risego que no arranque, mejor es dejarlo en marcha por las dudas, es entendible, pero es una locura que un auto este prendido 24/7 como dijeron por ahi

Edited February 11, 2023 by Andie

[Juan]

En 11/2/2023 a las 12:43, Andie dijo:

Le cuesta mas arrancar con frio, se que hay un limite pero no tienen nada diferente los autos, la verdad es que a la noche en zonas frias la gente apaga los autos, en el 2000 mi hermano tenia una nissan gasolera en tierra el fuego y dormia afuera con esas temperaturas como todos los demas vehículos , hablo por lo que vi.

Pero bueno, no es una cuestión de ser mas o menos cuidadosos, es por necesidad, si no no se podrian usar autos en algunos lugares y lo normal es que la gente usa el auto en cualquier lugar como siempre igual, no le da bola a nada y nunca escuche que de tenga ese problema.

Tambien es entendible que si estas en un lugar bastante inaccesible donde no hay auxilio y hay risego que no arranque, mejor es dejarlo en marcha por las dudas, es entendible, pero es una locura que un auto este prendido 24/7 como dijeron por ahi

Un motor naftero tiene una compresion de 8:1, es decir que comprimen el aire a unas 8 veces su tamaño original. Un diesel comprime 20:1, es decir que es mucha mas compresion, y mucha mas fuerza para mover eso. Por otro lado las baterias tienen un rendimiento que es proporcional  a la temperatura, si ves un grafico una cosa es a 30 grados, otra a 0 y otra peor a -20, si sumas todo prender un diesel es 100 veces mas dificil que un naftero. Es decir que tienen todo diferente. 

 

Aca tenes un grafico, a -15 tenes el 60% de la capacidad que a 25 grados. Esto en una bateria nueva.

Edited February 13, 2023 by Juan

[Andie]

@Juan habia mirado ese grafico por curiosidad, por eso los autos traen pre calentador de arranque, en el tablero lo vemos, es la bobina o espiral naranja que se prende cuando ponemos en contacto, eso es para ayudar el arranque en frío.

De chusma nomas, donde estuviste a esa temperatura en la montaña, teniendo en cuenta el gradiente ee temperatura, disminuye 0,5 grados cada 100 m sobre 0°c y 1 grado cada 100 m por debajo de los 0 grados, debe ser un lugar muy alto

[Andie]

Voy a poner un texto de un blog de montaña para que se entienda bien el tema de la temperatura y la altitud, no lo explique bien. Alcanzar esa temperatura arriba de una montaña es muy raro por eso decía.

https://blogs.forumsport.com/montana/como-adaptarse-a-la-altitud-en-la-montana/

LA TEMPERATURA

Es otro de los aspectos que cambia con la altitud, y si la atmósfera está estable, sin corrientes de aire polar o cálidas, cada 150 metros que ascendemos, la temperatura baja 1 grado centígrado. Por lo tanto, un agradable día con 20ºC a nivel del mar nos debe hacer pensar que a 3000 metros el termómetro marcará un helador 0ºC.

Veamos con ese ejemplo la evolución de la altitud y la temperatura en un ascenso desde la costa hasta la cima del Everest:

AltitudTemperatura

0 m.20ºC

1.000 m.13,3ºC

2.000 m.6,6ºC

3.000 m.0ºC

4.000 m.-6,6ºC

5.000 m--13,3ºC

6.000 m.-20ºC

7.000 m.-26,6ºC

8.000 m.-33,3ºC

8.848 m.-39ºC

[Juan]

hace 3 horas, Andie dijo:

@Juan habia mirado ese grafico por curiosidad, por eso los autos traen pre calentador de arranque, en el tablero lo vemos, es la bobina o espiral naranja que se prende cuando ponemos en contacto, eso es para ayudar el arranque en frío.

De chusma nomas, donde estuviste a esa temperatura en la montaña, teniendo en cuenta el gradiente ee temperatura, disminuye 0,5 grados cada 100 m sobre 0°c y 1 grado cada 100 m por debajo de los 0 grados, debe ser un lugar muy alto

Desde el año 2002 vamos con gente amiga a distintas partes de la cordillera, Salta, Catamarca, La Rioja, dormis desde 3700 a 4600mts de altura, llegas a 5200 pero solo en algun momento (hay trepadas de 5700 si llegas) . Eso es en verano, en invierno no podes ir. Te puedo nombrar Volcan Galan, Laguna Brava (La Rioja), Salar de Antofalla, Mina La Casualidad, Tolar Grande, etc. Y a los gasoleros les cuesta un huevo arrancar. De hecho el primero que arranca, festejas, y se pone a arrastrar a los otros hasta que todos arrancan. Te hablo de Toyota Hilux, Toyota Prado, Land Rover Defender, etc, todos motores medianos. 

Y no hace falta ver un grafico que explique nada, vas de dia por el mismo lugar, estas en remera, hara 15 grados, se empieza a esconder el sol y ya empezas a abrigarte, y a la noche llegas a 15 bajo cero. Todo en el mismo lugar sin cambiar la altura. 

Edited February 13, 2023 by Juan

[Andie]

hace 15 horas, Juan dijo:

Desde el año 2002 vamos con gente amiga a distintas partes de la cordillera, Salta, Catamarca, La Rioja, dormis desde 3700 a 4600mts de altura, llegas a 5200 pero solo en algun momento (hay trepadas de 5700 si llegas) . Eso es en verano, en invierno no podes ir. Te puedo nombrar Volcan Galan, Laguna Brava (La Rioja), Salar de Antofalla, Mina La Casualidad, Tolar Grande, etc. Y a los gasoleros les cuesta un huevo arrancar. De hecho el primero que arranca, festejas, y se pone a arrastrar a los otros hasta que todos arrancan. Te hablo de Toyota Hilux, Toyota Prado, Land Rover Defender, etc, todos motores medianos. 

Y no hace falta ver un grafico que explique nada, vas de dia por el mismo lugar, estas en remera, hara 15 grados, se empieza a esconder el sol y ya empezas a abrigarte, y a la noche llegas a 15 bajo cero. Todo en el mismo lugar sin cambiar la altura. 

Conozco Catamarca, estuve en Londres y Belen por que mi esposa tiene familia, de dia hace calor y a la noche frio, tal cual. Bueno, yo hago montañismo hace bastante y se interpretar el gradiente de temperatura por la altura es útil eso en esa actividad por que te sirve para calcular la temperatura que hay a la altura o distancia que queres llegar a ojo, también es importante entender el efecto de punto de rocio del agua, en la cordillera al ser una barrera natural el aire que viene con humedad del pacifico se eleva y a cierta altura por ese efecto empieza a llover y más arriba a nevar, es vital saber eso cuando va a pasar en un ascenso por que una empapada y después nieve puede terminar en hipotermia. Otra herramienta que tenemos ahora es windguru, por ejemplo Laguna Brava en la Rioja a 4200m ahora me tira temperatura sobre cero http://wap2.windguru.cz/view.php?&sc=122954&m=3&n=&from=search&start=0&full=1

La verdad es que estuve muchísimas veces a temperatura de -15 c, abrigado se aguanta y muy pocas veces a -30 c pero se lo que es, acá en argentina hay muy pocos lugares donde llegue a esa temperatura y solo pasa contados días de julio, el mes de invierno, eso es lo que más me llamó la atención de lo que escribiste, a esa temperatura 5 min de exposicion te arde la piel descubierta lo que seria los cachetes y los dedos, es imposible la manipulacion de herramientas sin proteccion, meas y se congela apenas toca la tierra, creeria que en un par de horas se podria entrar en hipotermia en la interperie a no ser que tengas ropa especial, pero eso lo se por experiencia, no creo que nadie lleve a un grupo de turistas sin refugio a pasar la noche adentro de un auto a esa temperatura, sería como arriesgarse al pedo a una tragedia, pero bueno cada uno tiene su punto de vista.

Edited February 14, 2023 by Andie

[Juan]

hace 3 horas, Andie dijo:

Conozco Catamarca, estuve en Londres y Belen por que mi esposa tiene familia, de dia hace calor y a la noche frio, tal cual. Bueno, yo hago montañismo hace bastante y se interpretar el gradiente de temperatura por la altura es útil eso en esa actividad por que te sirve para calcular la temperatura que hay a la altura o distancia que queres llegar a ojo, también es importante entender el efecto de punto de rocio del agua, en la cordillera al ser una barrera natural el aire que viene con humedad del pacifico se eleva y a cierta altura por ese efecto empieza a llover y más arriba a nevar, es vital saber eso cuando va a pasar en un ascenso por que una empapada y después nieve puede terminar en hipotermia. Otra herramienta que tenemos ahora es windguru, por ejemplo Laguna Brava en la Rioja a 4200m ahora me tira temperatura sobre cero http://wap2.windguru.cz/view.php?&sc=122954&m=3&n=&from=search&start=0&full=1

La verdad es que estuve muchísimas veces a temperatura de -15 c, abrigado se aguanta y muy pocas veces a -30 c pero se lo que es, acá en argentina hay muy pocos lugares donde llegue a esa temperatura y solo pasa contados días de julio, el mes de invierno, eso es lo que más me llamó la atención de lo que escribiste, a esa temperatura 5 min de exposicion te arde la piel descubierta lo que seria los cachetes y los dedos, es imposible la manipulacion de herramientas sin proteccion, meas y se congela apenas toca la tierra, creeria que en un par de horas se podria entrar en hipotermia en la interperie a no ser que tengas ropa especial, pero eso lo se por experiencia, no creo que nadie lleve a un grupo de turistas sin refugio a pasar la noche adentro de un auto a esa temperatura, sería como arriesgarse al pedo a una tragedia, pero bueno cada uno tiene su punto de vista.

Nosotros vamos en camioneta, al menos 3 vehiculos, con equipamiento en general mas que suficiente, no solo abrigo, sino tubos de oxigeno (2 o 3 metros por camioneta) comida suficiente, herramientas, agua. Y dormimos en carpa cuando no hay otro lugar, en general vas en Marzo Abril, a 4600mts llega a hacer 15 o 20 bajo cero, se congela todo lo que tengas, el gasoil se parafina y queda con como grasa y no fluye. Muchas veces dormis en obradores de empresas (Vialmani, etc) que si estan te abren la puerta, y sino te metes y les dejas plata. 

[Zappa]

Porqué no abren un thread para medirsela? (a la altura a la que han acampado digo).

 

Y el ralenti? Daña al final o no daña al motor?

[Andie]

hace 7 horas, Juan dijo:

Nosotros vamos en camioneta, al menos 3 vehiculos, con equipamiento en general mas que suficiente, no solo abrigo, sino tubos de oxigeno (2 o 3 metros por camioneta) comida suficiente, herramientas, agua. Y dormimos en carpa cuando no hay otro lugar, en general vas en Marzo Abril, a 4600mts llega a hacer 15 o 20 bajo cero, se congela todo lo que tengas, el gasoil se parafina y queda con como grasa y no fluye. Muchas veces dormis en obradores de empresas (Vialmani, etc) que si estan te abren la puerta, y sino te metes y les dejas plata. 

Segun la info que esta en internet, la temperatura que empieza a parafinar el diesel es -10°c, busque un poco más profundo y encontré en un foro de 4x4 que hablan del tema y según dicen que alguien le pudo preguntar al ing. Garibaldi y le dijo que en Argentina lo aditivan para subir el punto de congelamiento a -30 según la zona y la época del año, y si va para una zona de alta montaña también, vos habrás notado que en los lugares fríos no tienen el problema del congelamiento del diesel, pero si llevas un bidón cargado en buenos aires capas ves que se congela, habría que hacer la prueba. Otras versiones dicen que se aditiva todo como norma, no se discrimina zona ni nada, como en España. Yo vivo en zona fría y nunca pasa nada con ese tema como te había dicho antes, es muy raro lo que decis por que en este país hay ciudades en zonas frías y eso no pasa. No dudo que hallas hecho esas travesias pero al no ser de ahí me parece que te estan chamullado un poco, como eso de meterle grasa al tanque de combustible, me suena a chamullo puro, no es mala onda 

Edited February 14, 2023 by Andie

[Juan]

hace 1 hora, Andie dijo:

Segun la info que esta en internet, la temperatura que empieza a parafinar el diesel es -10°c, busque un poco más profundo y encontré en un foro de 4x4 que hablan del tema y según dicen que alguien le pudo preguntar al ing. Garibaldi y le dijo que en Argentina lo aditivan para subir el punto de congelamiento a -30 según la zona y la época del año, y si va para una zona de alta montaña también, vos habrás notado que en los lugares fríos no tienen el problema del congelamiento del diesel, pero si llevas un bidón cargado en buenos aires capas ves que se congela, habría que hacer la prueba. Otras versiones dicen que se aditiva todo como norma, no se discrimina zona ni nada, como en España. Yo vivo en zona fría y nunca pasa nada con ese tema como te había dicho antes, es muy raro lo que decis por que en este país hay ciudades en zonas frías y eso no pasa. No dudo que hallas hecho esas travesias pero al no ser de ahí me parece que te estan chamullado un poco, como eso de meterle grasa al tanque de combustible, me suena a chamullo puro, no es mala onda 

Andie, desarme filtros de gasoil hechos una fritura blanca. Una cosa es si el vehiculo vive siempre con el gasoil aditivado, y otra es si vas de buenos aires, y le pones el aditivo por la ruta (gastas quizas 160 litros hasta que llegas alla) siempre en el filtro algo te queda, no esta todo mezclado y se hace esa pasta con el frio. Y en camionetas mas modernas, common rail con el Toyota D4D, arrancan, pero despues estan zapateando un rato sin potencia hasta que se calienta bien, que pueden ser 15 minutos o media hora. No digo que sea el gasoil que te venden, o el que quedo sin mezclar en el tanque, pero pasa eso mas seguido que lo que anda bien sin problemas. A veces una Discovery de 1997 arranca sin problemas, y una Toyota Prado con D4D (que es 2010 como vieja) se queda con problemas. 

No digo que nadie le meta grasa al combustible, digo que sacas un filtro tapado, y tiene como si fuera manteca sacada de la heladera, el filtro lo cambias, pero si cada noche tenes que cambiar un filtro es una cagada. Y son cosas que nos fueron pasando en 20 años. Quizas el gasoil de hoy, un Infinia Diesel ya este todo cocinado y no tenga mas dramas, quizas es el agua que quede en los filtros de gasoil, no se, pero lo que pasa lo veo yo con mis ojos y muchas veces hay que meterle mano. Todo esto era por dejar prendido el vehiculo toda la noche, que alguna vez hicimos, no es lo normal hacerlo. 

Algo asi se ve un filtro como te digo: 

Edited February 14, 2023 by Juan