Fender y Gibson como objetos de arte e inversión

[ELMOREJAMES]

Para los que no tienen tiempo, va la conclusión. El valor que puede alcanzar un instrumento no tiene nada que ver con su costo de construcción.

Es más, casi se puede decir que hay una relación inversa.

Las guitarras más caras de Ebay hoy son Fender Telecaster o Strato siempre que sean antiguas. La Tele más cara aparece a USD 85.000 (1953), la Strato a USD 56.000 (1957). En cambio, una Gibson 175 de 1952 está a USD 25.000 y una 1955 a USD 17.500.

Esto es bastante extraño ya que en 1952 una Tele salía USD 189 y una 175 con dos mics USD 290 dólares en 1957.

Según los precios de lista de Gibson de 1957, 1958, 1962 y aún en los 70's para Japón la relación entre las guitarras Gibson nuevas era siempre la misma.
Por ejemplo, en 1958 La más cara, USD 290 era la 175, la 335 USD 282,50 y USD 247,5 la LP.

En la lista de precios de 1962 la LP ni está. Aparece, lo que luego se llamó,  SG porque la LP (lo que hoy llamamos LP) fue discontinuada por ser un fracaso de ventas y volvió en 1968.

¿cuál es la guitarra más barata de construir hoy? Digamos que una tipo Tele entry level.

Algunas características. El principal componente del costo es la mano de obra. El costo de los materiales no varía tanto de país en país. Lo que varía, por supuesto, es la calidad de los materiales que se usa en cada país.
Por lo tanto, la mayor variación de acuerdo a origen de la guitarra es por el costo de la mano de obra. A valores de hace unos 3 años, el costo de una Tele china era 10 veces menor al de la misma en EEUU, 1/4 que Corea del Sur y la mitad de Indonesia.
El costo laboral del tipo que corta con CNC es poco significativo.
Lo que cuesta de la mano de obra son los detalles lijado, terminaciones, etc.
También, obviamente, se abarata por volumen. Si podés hacer 2000 estuches sin interrumpir el proceso para cambiar el color cada 24 ahorras tiempo, etc.
Hasta aquí todas cosas sabidas.
El costo puro y duro de la guitarra salida de China es de menos de USD 100 luego hay transporte, depósito, marcas, pases de manos entre mayoristas, minoristas, etc, etc y cada vez se sobrecarga un poco el precio.

Gracias a la globalización y a la ampliación del mercado el costo de una guitarra entry level hoy es menos de la mitada que hace 60 años. En 1960 una Silvertone salía unos USD 55, hoy son USD 442. Una  Squier Affinity sale USD 200.

Vayamos a los modelos un poco más caros. En 1952 la Gibson LP nueva costaba unos 1.900-2000 medido en dólares de 2016. Una LP standard estaba en USD 3.900-4.000  o sea que te están cobrando bastante más.

En 1958 la Gibson 335 salía en dólares de 2016 USD 2.300 a 2.500 dólares, en 2016 unos 4.300 dólares. Misma relación que la LP.

Pero una Fender Telecaster (o equivalente) en 1951 estaba en 1.800 o menos dólares de 2016 (en 1956 USD 1746) o sea lo mismo aproximadamente que hoy. Una Strato 1956 salía USD 2.403 de 2.016 pero hoy se ubica por debajo.

Todo esto es el mercado de lo nuevo pero una guitarra de 1956 no va a volver a ser nueva... 
Por eso, para mí, las guitarras antiguas se asemejan a cuadros. Alcanzan valores astronómicos porque son irrepetibles. Fueron hechos por alguien en determinado momento. La reproducción no vale lo mismo, no tiene la historia, la magia, el mojo.

Es una síntesis muy apretada de muchos años de historia y, por lo tanto, incurro en muchas inexactitudes y exageraciones. Sepan disculpar. Está sacado de Reverb y de blogs que tienen las listas de precios viejos de Gibson.

Luego agregaré fotos y gráficos. Me voy a laburar.

 

 

[Leder]

Y esto demuestra una vez más que la única ciencia exacta es a matemática. No la fisica y menos la economía.

Además otra cosa... Claramente el precio lo fija el que vendedor en estos casos, no? Más allá de listados y precios históricos. Digo, Fender o Gibson no creo que tengan un listado de precios para sus objetos viejos históricos o si?

[Gewurstraminer]

Lo que más vale en estos casos no es el mojo ni la construcción ni los materiales etc.

Valen las letritas que aparecen en el headstock. Saludos.

[ELMOREJAMES]

hace 7 minutos, Leder dijo:

Y esto demuestra una vez más que la única ciencia exacta es a matemática. No la fisica y menos la economía.

Además otra cosa... Claramente el precio lo fija el que vendedor en estos casos, no? Más allá de listados y precios históricos. Digo, Fender o Gibson no creo que tengan un listado de precios para sus objetos viejos históricos o si?

Claramente. Ninguna ciencia social se puede parametrizar con éxito garantizado. Imposible prever el comportamiento de mercado. ¿por qué la Strato fue un modelo super vendido y la Flying V, no?
Si Fender o Gibson tuvieran como política no vender por 50 años algunos instrumentos ("cápsula del tiempo") podrían sacarles una rentabilidad interesante pero el hecho es que las fábricas tienen que vender as soon as posible. Lo que queda en stock son costos de mantenimiento, lo que no rota es pérdida. Por lo tanto, ese beneficio, esa lotería es para el nieto de la señora que guardó la Fender del abuelo en el granero...

[ELMOREJAMES]

hace 2 minutos, Gewurstraminer dijo:

Lo que más vale en estos casos no es el mojo ni la construcción ni los materiales etc.

Valen las letritas que aparecen en el headstock. Saludos.

Sí, pero las letritas valen porque tienen 60 años. Las hechas ahora, no valen eso. Y no es con esas letritas es por la historia de cada instrumento. De quién haya sido: la hecha a mano por el papá de Brian May, la que pasó por Elvis o por Paul y sus sucedáneos.

[ELMOREJAMES]

 

Edited July 26, 2021 by ELMOREJAMES

[Leder]

hace 9 minutos, ELMOREJAMES dijo:

Claramente. Ninguna ciencia social se puede parametrizar con éxito garantizado. Imposible prever el comportamiento de mercado. ¿por qué la Strato fue un modelo super vendido y la Flying V, no?
Si Fender o Gibson tuvieran como política no vender por 50 años algunos instrumentos ("cápsula del tiempo") podrían sacarles una rentabilidad interesante pero el hecho es que las fábricas tienen que vender as soon as posible. Lo que queda en stock son costos de mantenimiento, lo que no rota es pérdida. Por lo tanto, ese beneficio, esa lotería es para el nieto de la señora que guardó la Fender del abuelo en el granero...

Me encantó eso que comentas, de porque si la Strato y no la Flying V... Justo lo de la Flying V es entendible, pero me encantaría chusmear como se movió el tema de ventas de esos modelos clasicos en los años a ver si hay alguna tendencia clara.

 

Pd: Re tendría unas violas vintage, pero aca empleado categoria linea pobreza esperando sacarme el Quini para que lleguen esas violas (posta, juego al quini solo para comprarme violas, amps, y gear)

[ELMOREJAMES]

hace 8 minutos, Leder dijo:

Me encantó eso que comentas, de porque si la Strato y no la Flying V... Justo lo de la Flying V es entendible, pero me encantaría chusmear como se movió el tema de ventas de esos modelos clasicos en los años a ver si hay alguna tendencia clara.

 

Pd: Re tendría unas violas vintage, pero aca empleado categoria linea pobreza esperando sacarme el Quini para que lleguen esas violas (posta, juego al quini solo para comprarme violas, amps, y gear)

No tengo idea, habría que averiguar. Pero, por ej. y ej. no menor. Los Beatles no usaron Fender durante la beatlemanía porque querían diferenciarse de Los Shadows. Beneficios para Vox, Gretsch, Rickenbacker y desastre para Fender hasta que los Beatles no actuaron más en vivo y comenzaron a usarlas.
Gibson Les Paul, desastre de ventas hasta que Keith Richards, Eric Clapton, etc usaron algunas que ya no se vendían nuevas y se volvieron a fabricar.

[Antonio Fracchia]

hace 9 minutos, ELMOREJAMES dijo:

Claramente. Ninguna ciencia social se puede parametrizar con éxito garantizado. Imposible prever el comportamiento de mercado. ¿por qué la Strato fue un modelo super vendido y la Flying V, no?
Si Fender o Gibson tuvieran como política no vender por 50 años algunos instrumentos ("cápsula del tiempo") podrían sacarles una rentabilidad interesante pero el hecho es que las fábricas tienen que vender as soon as posible. Lo que queda en stock son costos de mantenimiento, lo que no rota es pérdida. Por lo tanto, ese beneficio, esa lotería es para el nieto de la señora que guardó la Fender del abuelo en el granero...

Es que hace 50 años no podían prever que se iban a valorizar tanto; y probablemente sospechen que si lo hacen ahora, en 50 años no saben ni si va a seguir existiendo la marca.

[balde]

Igual la guitarra más cara vintage es la Lp burst 59, bastante lejos que cualquier fender.  Esta claro que los precios del mercado vintage no tiene nada que ver con el elemento en cuestión ni su construcción sino con su carácter de irrepetible, de escaso y de valoraciones que tienen que ver con cuestiones de identidad (la usaba tal o cual estrella y un sin fin de otras situaciones)
Las lp junior eran student guitars, los champs y muchos equipos narrow panel también eran de práctica. Suelen valer una gran moneda.

[AgusAD]

hace 1 hora, ELMOREJAMES dijo:

Ninguna ciencia social se puede parametrizar con éxito garantizado. Imposible prever el comportamiento de mercado. ¿por qué la Strato fue un modelo super vendido y la Flying V, no?

Porque la Strato es súper ergonómica y la otra es una tabla de picar carne en forma de V. 

[Martin_1986_Aguante]

hace 2 horas, ELMOREJAMES dijo:

Para los que no tienen tiempo, va la conclusión. El valor que puede alcanzar un instrumento no tiene nada que ver con su costo de construcción.

Es más, casi se puede decir que hay una relación inversa.

Las guitarras más caras de Ebay hoy son Fender Telecaster o Strato siempre que sean antiguas. La Tele más cara aparece a USD 85.000 (1953), la Strato a USD 56.000 (1957). En cambio, una Gibson 175 de 1952 está a USD 25.000 y una 1955 a USD 17.500.

Esto es bastante extraño ya que en 1952 una Tele salía USD 189 y una 175 con dos mics USD 290 dólares en 1957.

Según los precios de lista de Gibson de 1957, 1958, 1962 y aún en los 70's para Japón la relación entre las guitarras Gibson nuevas era siempre la misma.
Por ejemplo, en 1958 La más cara, USD 290 era la 175, la 335 USD 282,50 y USD 247,5 la LP.

En la lista de precios de 1962 la LP ni está. Aparece, lo que luego se llamó,  SG porque la LP (lo que hoy llamamos LP) fue discontinuada por ser un fracaso de ventas y volvió en 1968.

¿cuál es la guitarra más barata de construir hoy? Digamos que una tipo Tele entry level.

Algunas características. El principal componente del costo es la mano de obra. El costo de los materiales no varía tanto de país en país. Lo que varía, por supuesto, es la calidad de los materiales que se usa en cada país.
Por lo tanto, la mayor variación de acuerdo a origen de la guitarra es por el costo de la mano de obra. A valores de hace unos 3 años, el costo de una Tele china era 10 veces menor al de la misma en EEUU, 1/4 que Corea del Sur y la mitad de Indonesia.
El costo laboral del tipo que corta con CNC es poco significativo.
Lo que cuesta de la mano de obra son los detalles lijado, terminaciones, etc.
También, obviamente, se abarata por volumen. Si podés hacer 2000 estuches sin interrumpir el proceso para cambiar el color cada 24 ahorras tiempo, etc.
Hasta aquí todas cosas sabidas.
El costo puro y duro de la guitarra salida de China es de menos de USD 100 luego hay transporte, depósito, marcas, pases de manos entre mayoristas, minoristas, etc, etc y cada vez se sobrecarga un poco el precio.

Gracias a la globalización y a la ampliación del mercado el costo de una guitarra entry level hoy es menos de la mitada que hace 60 años. En 1960 una Silvertone salía unos USD 55, hoy son USD 442. Una  Squier Affinity sale USD 200.

Vayamos a los modelos un poco más caros. En 1952 la Gibson LP nueva costaba unos 1.900-2000 medido en dólares de 2016. Una LP standard estaba en USD 3.900-4.000  o sea que te están cobrando bastante más.

En 1958 la Gibson 335 salía en dólares de 2016 USD 2.300 a 2.500 dólares, en 2016 unos 4.300 dólares. Misma relación que la LP.

Pero una Fender Telecaster (o equivalente) en 1951 estaba en 1.800 o menos dólares de 2016 (en 1956 USD 1746) o sea lo mismo aproximadamente que hoy. Una Strato 1956 salía USD 2.403 de 2.016 pero hoy se ubica por debajo.

Todo esto es el mercado de lo nuevo pero una guitarra de 1956 no va a volver a ser nueva... 
Por eso, para mí, las guitarras antiguas se asemejan a cuadros. Alcanzan valores astronómicos porque son irrepetibles. Fueron hechos por alguien en determinado momento. La reproducción no vale lo mismo, no tiene la historia, la magia, el mojo.

Es una síntesis muy apretada de muchos años de historia y, por lo tanto, incurro en muchas inexactitudes y exageraciones. Sepan disculpar. Está sacado de Reverb y de blogs que tienen las listas de precios viejos de Gibson.

Luego agregaré fotos y gráficos. Me voy a laburar.

 

 

Sin duda, lo vintage en lo que es instrumentos es como tener obras de arte, autos, u otro objeto coleccionable, con el tiempo cada vez habra menos y cada vez valdran mas....

[AgusAD]

hace 2 horas, ELMOREJAMES dijo:

El valor que puede alcanzar un instrumento no tiene nada que ver con su costo de construcción.

 

hace 1 hora, ELMOREJAMES dijo:

Ninguna ciencia social se puede parametrizar con éxito garantizado. Imposible prever el comportamiento de mercado

 

Yo diría que esto es una variable entre varias. Si uno quiere armar modelos que predigan fenómenos complejos, no se puede reducir todo a una única variable y esperar que el modelo funcione. Por otro lado, el objeto de estudio cambia constantemente, nunca se puede predecir todo pero sí explicar o anticipar el comportamiento en circunstancias normales.

[Mixalimanio]

Quizás me confunda, pero me parece haber visto hace unos años, Fenders y Gibsons bastante más caras que las mencionadas en el sector especial del Guitar Center de New York.

[ELMOREJAMES]

hace 51 minutos, AgusAD dijo:

 

 

Yo diría que esto es una variable entre varias. Si uno quiere armar modelos que predigan fenómenos complejos, no se puede reducir todo a una única variable y esperar que el modelo funcione. Por otro lado, el objeto de estudio cambia constantemente, nunca se puede predecir todo pero sí explicar o anticipar el comportamiento en circunstancias normales.

Por supuesto. Muchas veces los estudios en ciencias sociales son casi redundantes o confirmaciones. A mayor ingreso, mayor consumo y cosas así. Obviamente, lo interesante es ver las excepciones y tratar de comprender (y quizás) anticipar comportamientos.

[ELMOREJAMES]

hace 24 minutos, Mixalimanio dijo:

Quizás me confunda, pero me parece haber visto hace unos años, Fenders y Gibsons bastante más caras que las mencionadas en el sector especial del Guitar Center de New York.

No te confundís,  hay de más precio. Y, además, hubo subastas en Sotheby y Christies de colecciones de Gilmour y cosas así que tenían precios mayores. Lo que yo hice fue solamente tomar lo que aparecía hoy en ebay que no es el límite superior ni mucho menos.

[ELMOREJAMES]

[ELMOREJAMES]

[ELMOREJAMES]

[ELMOREJAMES]

[NachoMan77]

15 minutes ago, ELMOREJAMES said:

No te confundís,  hay de más precio. Y, además, hubo subastas en Sotheby y Christies de colecciones de Gilmour y cosas así que tenían precios mayores. Lo que yo hice fue solamente tomar lo que aparecía hoy en ebay que no es el límite superior ni mucho menos.

Estas mezclando los tantos.

Los valores de instrumentos de celebridades de la música no sirven como parámetro para fijar precios de mercado. Son lo que los gringos llaman outliers. Casos aislados, extremos, que no se conforman a la media. Y más aún si dichas subastas fueron con fines benéficos. Ahí ya es otro partido, y no sólo juega el valor intrínseco del instrumento y el pedigree que aporta la celebridad.

[Daniel Fernando]

hace 2 horas, ELMOREJAMES dijo:

Sí, pero las letritas valen porque tienen 60 años. Las hechas ahora, no valen eso. Y no es con esas letritas es por la historia de cada instrumento.

Guarda que el otro día vi una Gibson creo que del 2018 r9 con specs "vintage" y "nos" a 10.000 dólares. En una pag argentina.

[AgusAD]

hace 19 minutos, ELMOREJAMES dijo:

Por supuesto. Muchas veces los estudios en ciencias sociales son casi redundantes o confirmaciones. A mayor ingreso, mayor consumo y cosas así. Obviamente, lo interesante es ver las excepciones y tratar de comprender (y quizás) anticipar comportamientos.

Y sí, imaginate si le decías a los jazzeros en 1948 que se venía una guitarra sólida con el mástil atornillado. O si le decías a un holandés del año del pedo que se quede con los tulipanes.

[ELMOREJAMES]

hace 2 horas, Antonio Fracchia dijo:

Es que hace 50 años no podían prever que se iban a valorizar tanto; y probablemente sospechen que si lo hacen ahora, en 50 años no saben ni si va a seguir existiendo la marca.

Sí, no es algo que pueda decidirlo la empresa. Sería el caso equivalente a los autos. Un auto antiguo puede tener valor de colección. ¿Alguna fábrica guarda alguno terminado sin vender esperando que se cotice? Mm. Inclusive, cuando ocurre, por casualidad, que  queda un vehículo, no necesariamente alcanza valores astronómicos. Por ejemplo en la UTDT hay un Siam Di Tella inmaculado, no se vende pero tampoco creo que nadie vaya a pagar un millón de dólares.

 

 

[ELMOREJAMES]

hace 3 minutos, AgusAD dijo:

Y sí, imaginate si le decías a los jazzeros en 1948 que se venía una guitarra sólida con el mástil atornillado. O si le decías a un holandés del año del pedo que se quede con los tulipanes.

Tal cual, por eso fracasó la Jazzmaster en su propósito original. Y con los tulipanes, como con cualquier burbuja para que algunos ganen mucha guita hubo unos cuantos que quedaron tujes para arriba.