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NicolasF84

Circuito fender champ 5f1

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Buenas, estoy viendo de mandarme a construir un fender champ 5f1 por Marcelo Cardozo de Quilmes (Marctubeamps, vh amplif), el tecnico me ofrece como alternativa mas economica ponerle rectificacion solida en vez de valvulas, esto cambia el comportamiento del ampli en cuanto a audio?? Vale la pena ahorrar en eso y utilizar ese presupuesto para otra cosa?? Va a ser para un ampli de uso hogareño/ grabacion con un parlante de 12.

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Posted (edited)

Por que harias eso?

Yo no lo haria. Ese equipo es mitico, y la rectificacion valvular contribuye al sag del equipito. No se cuanta plata puedas ahorrar en realidad... el circuito de ese equipo es muy simple. Ademas, al hacerlo con rectificacion solid state quizas necesites un power transformer distinto.

Edited by argbluesman
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Coincido con @argbluesman. La rectificación a valvulas en ese equipo (creo que es una sola 5Y3) influye en el compartamiento general del audio. Como te dijeron arriba, si la vas a hacer...

En sonido vas a tener algo similar, pero no va a ser un 5F1.

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hace 22 minutos, argbluesman dijo:

Por que harias eso?

Yo no lo haria. Ese equipo es mitico, y la rectificacion valvular contribuye al sag del equipito. No se cuanta plata puedas ahorrar en realidad... el circuito de ese equipo es muy simple. Ademas, al hacerlo con rectificacion solid state quizas necesites un power transformer distinto.

Comparto totalmente. Es parte integral del equipo.

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Hacelo con rectificación a vávula que es parte fundamental de la característica sonora de esos equipos.

De hecho podrías pedirle que lo fabrique con un selector de rectificación por estado sólido o válvula.

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Algunos comentarios que tal vez puedan ayudar a decidirte:

- Por cuestiones que son largas de explicar por aquí, la rectification valvular genera una compresión que no generan los diodos de silicio (si necesitas una explicación detallada del efecto, avisame y te sigo explicando). Esta compresión esta relacionada con la mayor resistencia interna de la válvula rectificadora con respecto a los diodos de silicio.

- Esta compresión del punto anterior solo es notoria cuando el amplificador esta siendo exigido. Si lo vas a utilizar lejos del máximo, prácticamente no vas a notar ninguna compresión.

- El rectificador de silicio elimina la compresión a altos volúmenes, dando un tono con mas ataque, mas "punch" y mas definido en graves.

- El rectificador de silicio te hace ganar algunos watts de potencia final, porque la tension de alimentación no sufre la caída de la resistencia interna de la válvula.

- Por lo explicado anteriormente, el cambio de rectificación MODIFICA el tono del amplificador, pero esa modificación es mas notoria cuanto mas cerca del máximo lo uses. A bajos volúmenes es muy difícil distinguir la diferencia. O por lo menos no es tan tan notoria.

Algunas cosas a tener en cuenta:

- No todos los modelos de válvulas rectificadoras generan el mismo grado de compresión. Eso depende de la resistencia interna de cada modelo. Si el técnico tenia pensado usar la válvula 5Y3 que originalmente venia en esos amplis, entonces el efecto de compresión seria importante. Pero si por algún motivo tenia pensado usar la GZ34 (mas común y mas barata), la compresión no iba a ser tan notoria. La 5Y3 te puede comer hasta 50 o 60V de la fuente de alimentación, mientras que la GZ34 solo te quita 10 o 15V. Esto es un indicador del "sag" y de la posterior compresión a altos volúmenes. En definitiva, si vas a usar la GZ34, entonces ni te gastes porque no habría demasiada diferencia.

- El rectificador de silicio haría el amplificador un poco mas liviano y definitivamente menos "caliente". La válvula rectificadora es de las que mas temperatura levantan.

- Se puede "imitar" el sag de una válvula con rectificación de silicio mediante el truco de una resistencia en serie. Yo nunca escuche algo decente en este sentido pero hay gente que dice que se puede lograr un buen efecto "valvular" de esta manera. Yo mismo experimente con eso y nunca conseguí algo ni cerca de la compresión de una verdadera válvula...

- Reversibilidad de la mod. Si el día de mañana te arrepentís y queres cambiar, es muy fácil agregarle diodos a una rectificación valvular. Incluso hasta podes agregar una llave y tener la opción de las dos rectificaciones. Pero casi imposible agregarle rectificación valvular a un amplificador con diodos. Bueno, imposible no, pero si sumamente trabajoso.

- Comentario a titulo personal: Tal vez ahorres mas guita eligiendo un parlante mas modesto antes que uno de alta gama. Esto obviamente también te va a cambiar el tono, pero el día de mañana podes juntar unos mangos mas, vendes el parlante que tiene y te conseguís un alnico y estas listo. Y ese es un cambio que podes hacer vos mismo si te das un poco de maña.

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Posted (edited)

Yo creo haber leído que en amplificadores single ended como es el Champ (no push pull) la rectificación no genera sag, porque la válvula tiene corriente circulando todo el tiempo, es como que está usando siempre la misma cantidad de corriente, no entra en cutoff en ningún momento. Expertos?

 

EDIT: me olvidé de decir que por lo tanto no influye si tiene rectificación valvular o a diodos, el Champ originalmente tenía válvula porque era lo que había en la época, después empezaron a aparecer los amplis con rectificación a diodos a medida que estos se fueron inventando y/o fueron económicamente más ventajosos.

Edited by Mostro
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Yo lo pediría con su válvula de rectificación. Como ya dijeron es un ampli mítico. 

Ahora bien, el parlante de 12 seguramente le va a cambiar el comportamiento del ampli. Sin embargo para mí gusto es una notable mejora. 

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hace 25 minutos, Mostro dijo:

Yo creo haber leído que en amplificadores single ended como es el Champ (no push pull) la rectificación no genera sag, porque la válvula tiene corriente circulando todo el tiempo, es como que está usando siempre la misma cantidad de corriente, no entra en cutoff en ningún momento. Expertos?

 

EDIT: me olvidé de decir que por lo tanto no influye si tiene rectificación valvular o a diodos, el Champ originalmente tenía válvula porque era lo que había en la época, después empezaron a aparecer los amplis con rectificación a diodos a medida que estos se fueron inventando y/o fueron económicamente más ventajosos.

Me parece que el el SAG tiene mas que ver con la caida de tension B+ que da la valvula, que no tiene la velocidad de respuesta de un diodo y se agacha.

A mi me encanta el SAG, es como cuando jugas con el BIAS de un fuzz, pero a muchos no. @NicolasF84 , escuchaste un ampli de estos haciendo ese efecto ? Ojo que tal vez no te gusta

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hace 53 minutos, marianoGR dijo:

Me parece que el el SAG tiene mas que ver con la caida de tension B+ que da la valvula, que no tiene la velocidad de respuesta de un diodo y se agacha.

A mi me encanta el SAG, es como cuando jugas con el BIAS de un fuzz, pero a muchos no. @NicolasF84 , escuchaste un ampli de estos haciendo ese efecto ? Ojo que tal vez no te gusta

Tenes alguna referencia para percibir ese efecto que me puedas pasar??

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hace 1 hora, Larsen Amps dijo:

Algunos comentarios que tal vez puedan ayudar a decidirte:

- Por cuestiones que son largas de explicar por aquí, la rectification valvular genera una compresión que no generan los diodos de silicio (si necesitas una explicación detallada del efecto, avisame y te sigo explicando). Esta compresión esta relacionada con la mayor resistencia interna de la válvula rectificadora con respecto a los diodos de silicio.

- Esta compresión del punto anterior solo es notoria cuando el amplificador esta siendo exigido. Si lo vas a utilizar lejos del máximo, prácticamente no vas a notar ninguna compresión.

- El rectificador de silicio elimina la compresión a altos volúmenes, dando un tono con mas ataque, mas "punch" y mas definido en graves.

- El rectificador de silicio te hace ganar algunos watts de potencia final, porque la tension de alimentación no sufre la caída de la resistencia interna de la válvula.

- Por lo explicado anteriormente, el cambio de rectificación MODIFICA el tono del amplificador, pero esa modificación es mas notoria cuanto mas cerca del máximo lo uses. A bajos volúmenes es muy difícil distinguir la diferencia. O por lo menos no es tan tan notoria.

Algunas cosas a tener en cuenta:

- No todos los modelos de válvulas rectificadoras generan el mismo grado de compresión. Eso depende de la resistencia interna de cada modelo. Si el técnico tenia pensado usar la válvula 5Y3 que originalmente venia en esos amplis, entonces el efecto de compresión seria importante. Pero si por algún motivo tenia pensado usar la GZ34 (mas común y mas barata), la compresión no iba a ser tan notoria. La 5Y3 te puede comer hasta 50 o 60V de la fuente de alimentación, mientras que la GZ34 solo te quita 10 o 15V. Esto es un indicador del "sag" y de la posterior compresión a altos volúmenes. En definitiva, si vas a usar la GZ34, entonces ni te gastes porque no habría demasiada diferencia.

- El rectificador de silicio haría amplificador un poco mas liviano y definitivamente menos "caliente". La válvula rectificadora es de las que mas temperatura levantan.

- Se puede "imitar" el sag de una válvula con rectificación de silicio mediante el truco de una resistencia en serie. Yo nunca escuche algo decente en este sentido pero hay gente que dice que se puede lograr un buen efecto "valvular" de esta manera. Yo mismo experimente con eso y nunca conseguí algo ni cerca de la compresión de una verdadera válvula...

- Reversibilidad de la mod. Si el día de mañana te arrepentís y queres cambiar, es muy fácil agregarle diodos a una rectificación valvular. Incluso hasta podes agregar una llave y tener la opción de las dos rectificaciones. Pero casi imposible agregarle rectificación valvular a un amplificador con diodos. Bueno, imposible no, pero si sumamente trabajoso.

- Comentario a titulo personal: Tal vez ahorres mas guita eligiendo un parlante mas modesto antes que uno de alta gama. Esto obviamente también te va a cambiar el tono, pero el día de mañana podes juntar unos mangos mas, vendes el parlante que tiene y te conseguís un alnico y estas listo. Y ese es un cambio que podes hacer vos mismo si te das un poco de maña.

Mil gracias por la data! Por cierto tus amplis me encanta el audio! voy a ir entonces la la valvular, las consigo a precio afuera asi que puedo ir comprando de a partes y de buena calidad. Lo mismo el parlante le voy a poner un jensen de  12 alnico seguramente. Se que no respeta el original pero bueno es una cambio copado.

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hace 27 minutos, NicolasF84 dijo:

Tenes alguna referencia para percibir ese efecto que me puedas pasar??

Fijate como fuzzea, especialmente con humbuckers:

 

 

 

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hace 1 hora, Mostro dijo:

Yo creo haber leído que en amplificadores single ended como es el Champ (no push pull) la rectificación no genera sag, porque la válvula tiene corriente circulando todo el tiempo, es como que está usando siempre la misma cantidad de corriente, no entra en cutoff en ningún momento. Expertos?

 

EDIT: me olvidé de decir que por lo tanto no influye si tiene rectificación valvular o a diodos, el Champ originalmente tenía válvula porque era lo que había en la época, después empezaron a aparecer los amplis con rectificación a diodos a medida que estos se fueron inventando y/o fueron económicamente más ventajosos.

Hola mostro! En la teoria de una etapa clase A lo que decis es totalmente cierto. Pero, cuando empieza a recortar asimetricamente la corriente crece abruptamente y helo ahí el sag.

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hace 11 minutos, marianoGR dijo:

Con una tele es la gloria:

 

 

Totalmente, me estoy haciendo una tele y es la pareja perfecta!!

 

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hace 54 minutos, marianoGR dijo:

Con una tele es la gloria:

 

 

Como cualquier cosa en la vida....😂

 

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