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nahu

Los límites del gusto en el arte

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Hoy subí un juego a la sección. Puse 4 escenas muy fuertes de películas de diversa índole (algunas de directores under como Hussain o Dora, otras de clásicos como Bergman o Scorsese) Todas ficcionales, POR SUPUESTO. La consigna era ver quién las miraba y las resistía e ir agregando otras. Un juego muy sencillo y divertido en tanto "quién va más lejos", todo enmarcado en fragmentos de películas (o sea, actores, equipo de producción, guión). No era nada a tomarse muy en serio. Recovecos del cine.

Aclaro desde ya que no son escenas que sean vistas sí o sí por sádicos o gente dañina con trastornos, como puede suceder con un video real de algo delictual. 

Yo, por ejemplo, le tengo temor a la sangre en vivo y en directo (soy capaz de tener la presión baja ya antes de hacerme un análisis) y me divierte cada tanto ver pelis de ese estilo, revulsivas, junto con muchas otras películas "serias". Un poco como recreítos.

Este choque sucede en todas las áreas artísticas: Marqués de Sade, Bataille, Osvaldo Lamborghini. Performances de Abramovic. Pinturas de Castiglia o Caravaggio. 

Recibí dos dislikes y el cierre del thread, argumentando que No se permite la apertura de temas (...) de mal gusto, apologético del uso de drogas, armas, de delitos en general, o que refieran a actos o actitudes públicas no enmarcadas dentro de la legalidad o con fines violatorios a la misma.

No me quejo del cierre del thread, si así lo entendió un moderador me parece bien. 

Por supuesto, la idea del thread era jugar en los bordes. Pero me puse a pensar: Apología no había ninguna, ya que no por ver a De Niro haciendo que le rompan la mano a uno en Casino vamos a creer que eso está bien. Tampoco había nada ilegal, pues todo era ficción. Uno de los (pocos) comentarios que se llegó a hacer era "Te felicito por el mal gusto".

Y aquí va la cosa: ¿cuáles son los límites del gusto en el arte? ¿Hay un "MAL gusto"? ¿Por qué se puede mostrar una pareja enamorada y no así una escena (ficcionada) en donde se asesina a alguien? Más aún, hace menos de un siglo mostrar un beso en un film era sinónimo de mal gusto y de censura. Se lo acusaba a Fellini de "feísta" por mostrar personas gordas.

¿Por qué puede censurarse algo sólo por provocar repelús? Si yo comparto "El niño proletario", de Lamborghini, también podría cerrarse el thread? Por qué hay cosas que sí y cosas que no se DEBEN mostrar? Quién define eso? Qué es el buen gusto y el malo?

Nada, me quedé pensando y quería leerles! 

Abrazos!

 

Edited by MLCK
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hace 3 minutos, nahu dijo:

Cito a algunas personas que participaron, de una u otra forma en el thread, ya que me interesa su opinión y la de todos quienes quieran sumar la suya.

@viaroma28 @Bonzo 23 @Gee Martin

La verdad no me gustó es bastante fuerte  y me resultó desagradable.

Además no me gusta demasiado el cine.

Después de haber visto el cine clásico de los 50, 60 y la trilogía del dólar, y el padrino I II y III ya no hay cine que valga para mi.

Son realmente obras de arte. 

Te mando un saludo.

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hace 8 minutos, viaroma28 dijo:

La verdad no me gustó es bastante fuerte  y me resultó desagradable.

Además no me gusta demasiado el cine.

Después de haber visto el cine clásico de los 50, 60 y la trilogía del dólar, y el padrino I II y III ya no hay cine que valga para mi.

Son realmente obras de arte. 

Te mando un saludo.

Me parece fantástico que no te guste. Y que te resulte desagradable. Pero por qué un dislike? No en un término personal, sino más grande. Sólo porque algo no nos gusta o nos desagrada debemos censurarlo?

Recordá que el cine de Leone también fue muy criticado por violento en su época. Lo mismo El Padrino y el cine norteamericano de los 70, como Taxi Driver.

 

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Ni idea, pero son las reglas y las administran según el criterio que tienen acá. Si no se puede, no se puede.

No llegué a ver cuáles eran las películas, pero he visto cosas como The Human Centipede, A Serbian Film, Ichi The Killer,  Martyrs, Flower of Flesh and Blood y bazofias por el estilo. Agarraba una de esas listas tipo "Películas que no deberías ver", y las miraba.

No puedo decir que "me gusten", o me hayan gustado, simplemente tenía curiosidad, no soy muy impresionable que digamos (más bien para nada impresionable), y las miré. Sabiendo que existen, que no me gustan, y que ya hice mi experiencia: miro otra cosa. Salvo Martyrs, que sí me gustó. Ichi The Killer más o menos.

Prefiero una comedia, ciencia ficción, o aventuras, la verdad.

Aunque de vez en cuando me entero de alguna de estas películas "llamativas", me da curiosidad de nuevo y la miro. En general sólo confirman mi prejuicio, pero de vez en cuando alguna está bien.

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Más allá de las discusiones estéticas, ver una película en el cine o asistir a cualquier otro tipo de experiencia artística parte de una situación de consentimiento por parte del sujeto. Que después guste o no, sea lo esperado o no, son otros temas. Este es un foro de gear musical que tiene una sección, entre otras, para charlas sobre cine. Quien entra acá no lo hace para asistir a experiencia artística de ningún tipo, por lo tanto no consiente a nada relacionado con eso y tal vez no quiere que se le imponga o se le aparezca algo que no hubiera querido ver, ni siquiera como dudoso «juego» de resistencia. Acá entran cientos de usuarios diariamente  y tenemos que pensar en todos ellos. Para eso también está el Reglamento. Espero que se haya entendido.

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A mi no me parece necesario censurar nada que sea ilegal (en lo que a cine se refiere)
Ahora, si es cierto que a veces, como dice @gabito algunos autores lo único que tienen para ofrecer es shock.

A mi lo repulsivo no me molesta para nada, pero necesito que esté enmarcado en algo mas grande. Que tenga algún mensaje, alguna crítica, ALGO.
Ver a un tipo destripado o una escena de tortura solo porque el director quiere ser edgy... no me genera nada. Es como un nene diciendo malas palabras para causar alguna reacción.

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hace 32 minutos, nahu dijo:

Hoy subí un juego a la sección. Puse 4 escenas muy fuertes de películas de diversa índole (algunas de directores under como Hussain o Dora, otras de clásicos como Bergman o Scorsese) Todas ficcionales, POR SUPUESTO. La consigna era ver quién las miraba y las resistía e ir agregando otras. Un juego muy sencillo y divertido en tanto "quién va más lejos", todo enmarcado en fragmentos de películas (o sea, actores, equipo de producción, guión). No era nada a tomarse muy en serio. Recovecos del cine.

Aclaro desde ya que no son escenas que sean vistas sí o sí por sádicos o gente dañina con trastornos, como puede suceder con un video real de algo delictual. 

Yo, por ejemplo, le tengo temor a la sangre en vivo y en directo (soy capaz de tener la presión baja ya antes de hacerme un análisis) y me divierte cada tanto ver pelis de ese estilo, revulsivas, junto con muchas otras películas "serias". Un poco como recreítos.

Este choque sucede en todas las áreas artísticas: Marqués de Sade, Bataille, Osvaldo Lamborghini. Performances de Abramovic. Pinturas de Castiglia o Caravaggio. 

Recibí dos dislikes y el cierre del thread, argumentando que No se permite la apertura de temas (...) de mal gusto, apologético del uso de drogas, armas, de delitos en general, o que refieran a actos o actitudes públicas no enmarcadas dentro de la legalidad o con fines violatorios a la misma.

No me quejo del cierre del thread, si así lo entendió un moderador me parece bien. 

Por supuesto, la idea del thread era jugar en los bordes. Pero me puse a pensar: Apología no había ninguna, ya que no por ver a De Niro haciendo que le rompan la mano a uno en Casino vamos a creer que eso está bien. Tampoco había nada ilegal, pues todo era ficción. Uno de los (pocos) comentarios que se llegó a hacer era "Te felicito por el mal gusto".

Y aquí va la cosa: ¿cuáles son los límites del gusto en el arte? ¿Hay un "MAL gusto"? ¿Por qué se puede mostrar una pareja enamorada y no así una escena (ficcionada) en donde se asesina a alguien? Más aún, hace menos de un siglo mostrar un beso en un film era sinónimo de mal gusto y de censura. Se lo acusaba a Fellini de "feísta" por mostrar personas gordas.

¿Por qué puede censurarse algo sólo por provocar repelús? Si yo comparto "El niño proletario", de Lamborghini, también podría cerrarse el thread? Por qué hay cosas que sí y cosas que no se DEBEN mostrar? Quién define eso? Qué es el buen gusto y el malo?

Nada, me quedé pensando y quería leerles! 

Abrazos!

 

Personalmente no tengo problemas con el cine fuerte si bien últimamente estoy un poco más flojo.

Me encanta todo lo tenebroso y retorcido y ni hablar de cierta curiosidad por las historias de asesinos seriales a lo largo de las historias. Incluso las pinturas que mencionas me encantan. Los grabados de dore del infierno, etc.

Pero...entiendo que no es para todos.  Que mucha gente sienta rechazo. 

Mientras esté en el terreno de la ficción creo que es válido. En todo caso solo hay que advertir para que las personas no la pasen mal. Por ej, el ciempiés humano la pude ver tranquilamente pero no me anime a ver "a serbian film" en base a comentarios que leí por ahí.

Lo que jode y te banco es la crítica no hacía el film o cuadro sino hacia tu persona. Diste muchos ejemplos de cosas que fueron censuradas y hoy son consideradas obras de arte (y esto no implica que toda la violencia termine siendo una obra de arte).

En todo caso, mí limite es la realidad. Por eso jamás vería holocausto caníbal, película que muestra como mataron animales reales.

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hace 21 minutos, nahu dijo:

Sólo porque algo no nos gusta o nos desagrada debemos censurarlo?

 

 

No es cuestión de gustos estimado. Había escenas explícitas que no están permitidas dentro del sitio. 

hace 21 minutos, nahu dijo:

Recordá que el cine de Leone también fue muy criticado por violento en su época. Lo mismo El Padrino y el cine norteamericano de los 70, como Taxi Driver.

 

Volvé a postearlo dentro de 40 años y por ahí lo dejamos abierto. Saludos. 

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hace 31 minutos, Cutipaste dijo:

Más allá de las discusiones estéticas, ver una película en el cine o asistir a cualquier otro tipo de experiencia artística parte de una situación de consentimiento por parte del sujeto. Que después guste o no, sea lo esperado o no, son otros temas. Este es un foro de gear musical que tiene una sección, entre otras, para charlas sobre cine. Quien entra acá no lo hace para asistir a experiencia artística de ningún tipo, por lo tanto no consiente a nada relacionado con eso y tal vez no quiere que se le imponga o se le aparezca algo que no hubiera querido ver, ni siquiera como dudoso «juego» de resistencia. Acá entran cientos de usuarios diariamente  y tenemos que pensar en todos ellos. Para eso también está el Reglamento. Espero que se haya entendido.

Es muy cierto, pero recordá que el thread se llama "Poné a prueba tu resistencia" y requería darle play a cuatro videos. Hay consentimiento total.

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hace 23 minutos, deidolon dijo:

Personalmente no tengo problemas con el cine fuerte si bien últimamente estoy un poco más flojo.

Me encanta todo lo tenebroso y retorcido y ni hablar de cierta curiosidad por las historias de asesinos seriales a lo largo de las historias. Incluso las pinturas que mencionas me encantan. Los grabados de dore del infierno, etc.

Pero...entiendo que no es para todos.  Que mucha gente sienta rechazo. 

Mientras esté en el terreno de la ficción creo que es válido. En todo caso solo hay que advertir para que las personas no la pasen mal. Por ej, el ciempiés humano la pude ver tranquilamente pero no me anime a ver "a serbian film" en base a comentarios que leí por ahí.

Lo que jode y te banco es la crítica no hacía el film o cuadro sino hacia tu persona. Diste muchos ejemplos de cosas que fueron censuradas y hoy son consideradas obras de arte (y esto no implica que toda la violencia termine siendo una obra de arte).

En todo caso, mí limite es la realidad. Por eso jamás vería holocausto caníbal, película que muestra como mataron animales reales.

A mí también me fascinan las historias tétricas, revulsivas. Claro, te comprendo con lo de la realidad. Igual, cuidado, en la época de Holocausto caníbal estaba permitido matar animales... recuerdo insectos nomás. "A Serbian Film" está bien dirigida según recuerdo, pero no tiene nada más que "shock". Aún así dos de las que puse hoy son más "shockeantes" y mucho más artísticas.

 

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hace 43 minutos, gabito dijo:

Ni idea, pero son las reglas y las administran según el criterio que tienen acá. Si no se puede, no se puede.

No llegué a ver cuáles eran las películas, pero he visto cosas como The Human Centipede, A Serbian Film, Ichi The Killer,  Martyrs, Flower of Flesh and Blood y bazofias por el estilo. Agarraba una de esas listas tipo "Películas que no deberías ver", y las miraba.

No puedo decir que "me gusten", o me hayan gustado, simplemente tenía curiosidad, no soy muy impresionable que digamos (más bien para nada impresionable), y las miré. Sabiendo que existen, que no me gustan, y que ya hice mi experiencia: miro otra cosa. Salvo Martyrs, que sí me gustó. Ichi The Killer más o menos.

Prefiero una comedia, ciencia ficción, o aventuras, la verdad.

Aunque de vez en cuando me entero de alguna de estas películas "llamativas", me da curiosidad de nuevo y la miro. En general sólo confirman mi prejuicio, pero de vez en cuando alguna está bien.

"Ichi The Killer", para mí, es la película que le hubiera gustado hacer a Tarantino.

Las que puse fueron "Melancholie Der Engel", "Subconscius Cruelty", "Casino" y "Cries And Whispers".

 

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hace 6 minutos, nahu dijo:

Es muy cierto, pero recordá que el thread se llama "Poné a prueba tu resistencia" y requería darle play a cuatro videos. Hay consentimiento total.

No, para nada; no es el contexto y no hay información razonablemente completa. Como sea, se haya entendido o no, creo que está claro qué se puede hacer en el sitio y qué no; y en caso de duda se pregunta antes y listo.

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hace 9 minutos, Cutipaste dijo:

No, para nada; no es el contexto y no hay información razonablemente completa. Como sea, se haya entendido o no, creo que está claro qué se puede hacer en el sitio y qué no; y en caso de duda se pregunta antes y listo.

Listo, perfecto! Gracias por responder 🙂 

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Tus videos feos van en contra de los intereses comerciales del sitio que es sumar mas usuarios y visitantes . Es claro como el agua y esta perfecto, Le estan dando muchas vueltas a lo obvio. Esto no es una red social, aca somos invitados, hay que aceptarlo porque es lo que es. y disfrutar del contenido que el sitio te ofrece.

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Vi el tópico, entendí de que iba y seguí de largo. Como ya comenté alguna vez, cada vez tengo menos estomago para escenas fuertes y el gore en general. Un par de las posteadas las vi, son grandes pelis. 

En cuanto a los dislikes, es una forma de demostrar que a uno no le gusta algo, el contenido o la idea, tomalo por ahí y no personal. Jamás los usé en el sitio, pero entiendo que sea normal para otros darle uso. 

Lo mismo el cierre del th. A mi no me afectó el contenido, no me gustó la idea y no participé y ya. Pero si a otros si, ahí se estaría justificando. No hay más que eso, para mi. 

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Yo entre a ese thread y cuando leí la propuesta y vi la imagen principal del video, salí instantáneamente. 

Estaba muy claro, pero el reglamento también es interpretado por un grupo de personas y hay que aceptar que es así.

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Hacé un juego que incluya películas de Sofovich y ahí vas a poner a prueba el límite de mis gustos en el arte.

Edited by gabito
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hace 1 hora, Fenders dijo:

Tus videos feos van en contra de los intereses comerciales del sitio que es sumar mas usuarios y visitantes . Es claro como el agua y esta perfecto, Le estan dando muchas vueltas a lo obvio. Esto no es una red social, aca somos invitados, hay que aceptarlo porque es lo que es. y disfrutar del contenido que el sitio te ofrece.

No lo había pensado de esa forma. Muy interesante.

hace 23 minutos, Gee Martin dijo:

me queda claro lo que entendés por arte... flaco favor meter en la misma bolsa a Scorsese, Leone, Coppola, etc.... en fin.

Por arte entiendo muchas cosas distintas. Jamás diría que algo por ser desagradable no es arte, ni lo es per se. No creo que hayas visto ninguna de las películas que puse completas, por supuesto. Pero por arte entiendo tanto a Tornatore, Benigni, como a Fellini, Gaspar Noé, Lars Von Trier, Jodorowsky, Michel Gondry, Scorsese, Wes Anderson. Y son todos muy disímiles. Así como considero arte a Led Zeppelin y a Bach.

 

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Igual más allá del thread me interesa la discusión en sí sobre los límites. El thread fue! 🙂 

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hace 14 minutos, nahu dijo:

Igual más allá del thread me interesa la discusión en sí sobre los límites. El thread fue! 🙂 

Los límites son personales. Ya sea del artista al momento de expresarse o del espectador en el caso del cine. 

Como espectador reconozco lo míos, se que quiero ver y cuando, y que no. Y eso fue -y sigue- cambiando. Desde el lado del artista y las obras, como señalaste, la vara se fue bajando en cuanto a lo que es o no de buen gusto o aceptable para el público en general.

Si mal no recuerdo en su momento Clockwork Orange fue censurada en USA y otros países y, al margen de esto, fue muy criticada y dio para mucha controversia. Hoy la dan por cable o tv abierta y es aceptada como una joya del cine.  

 

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hace 13 horas, nahu dijo:

.................

Y aquí va la cosa: ¿cuáles son los límites del gusto en el arte? ¿Hay un "MAL gusto"? ¿Por qué se puede mostrar una pareja enamorada y no así una escena (ficcionada) en donde se asesina a alguien? Más aún, hace menos de un siglo mostrar un beso en un film era sinónimo de mal gusto y de censura. Se lo acusaba a Fellini de "feísta" por mostrar personas gordas.

¿Por qué puede censurarse algo sólo por provocar repelús? Si yo comparto "El niño proletario", de Lamborghini, también podría cerrarse el thread? Por qué hay cosas que sí y cosas que no se DEBEN mostrar? Quién define eso? Qué es el buen gusto y el malo?

Nada, me quedé pensando y quería leerles! 

Abrazos!

 

Yo siempre digo, y esto es una inferencia propia que no tengo idea de si alguien más la comparte, que 'los gustos son limitaciones'. Existe la elección que se basa en el conocimiento y el aprendizaje de algo. Uno aprende a que el alcohol, el que se toma, le 'guste'. Uno aprende a que el cigarrillo le 'guste'. Y esto vale para un libro, porque hay que entenderlo, para la música, para la comida, para todo lo que no nos viene definido en la librería genética.

Edit mod: Quejas o sugerencias por mail a la administración.

Te banco en tu ensayo, en la idea que propusiste. Idem. Y ojo, que en mi caso pasé de largo de esos vídeos, porque a algunos ya los conocía y con la edad me he vuelto muy maricón, miro comedias románticas, películas sin violencia y humorísticas, etc. Casino es ya una excelente película que no optaría por ver nuevamente, por ejemplo. Es que hago mi elección para luego no quejarme.

Idem.

Edited by Cutipaste
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hace 14 horas, Carpo dijo:

Yo siempre digo, y esto es una inferencia propia que no tengo idea de si alguien más la comparte, que 'los gustos son limitaciones'. Existe la elección que se basa en el conocimiento y el aprendizaje de algo. Uno aprende a que el alcohol, el que se toma, le 'guste'. Uno aprende a que el cigarrillo le 'guste'. Y esto vale para un libro, porque hay que entenderlo, para la música, para la comida, para todo lo que no nos viene definido en la librería genética.

Te banco en tu ensayo, en la idea que propusiste. Y ojo, que en mi caso pasé de largo de esos vídeos, porque a algunos ya los conocía y con la edad me he vuelto muy maricón, miro comedias románticas, películas sin violencia y humorísticas, etc. Casino es ya una excelente película que no optaría por ver nuevamente, por ejemplo. Es que hago mi elección para luego no quejarme.

 

Creo que algunos gustos se aprenden... No en el sentido de aprender el gusto en sí, sino de tener elementos para analizar algo y allí contar con más posibilidades de que te guste. Pero no creo que sea conductista, sino a todos nos gustaría todo. Qué se yo, a mi las letras de Maluma no me gustan. Cuento con los recursos para entenderlas, pero me parecen muy malas.

Tampoco lo tomo como censura, entiendo que si entra alguien nuevo y ve eso por ahí se espanta y eso hace que el foro tenga menos users, o dinero, tráfico, no sé. Pero sí me parece que, apenas hubo algo que desacomodó lo "correcto", apareció la ofensa y sobre todo, DOS veces la frase "mal gusto" en 3 comentarios. 

Me llevó a preguntarme por el buen o mal gusto. Como dijeron, A Clockwork Orange fue censurada en muchos lugares, sólo se tuvo acceso real a ella después de la muerte de Kubrick. Él decidió luego de un incidente que no se pudiera proyectar.

 

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hace 2 horas, nahu dijo:

"Ichi The Killer", para mí, es la película que le hubiera gustado hacer a Tarantino.

Las que puse fueron "Melancholie Der Engel", "Subconscius Cruelty", "Casino" y "Cries And Whispers".

 

No sé que escena de Cries And Whispers publicaste porque no llegué a ver el post original, pero la de Agnes post mortem me costó muchísimo cuando vi la peli originalmente. Y debo admitir que me acechó durante unos días 😅

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