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Cancerbero

Los libros y la edad para leerlos

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Viene del otro tema de los libros que te decepcionaron, donde varios indicaron que tal vez leyeron libros en el momento de la vida en que no pudieron asimilarlos correctamente

El título no es del todo correcto, ya que no es el tema de la edad sino que mas bien "momentos" de la vida en los que uno lee cierto autor, novela, cuento, etc.

Yo, por mi parte, leí por ejemplo a Sabato y a Dolina en mi adolescencia, por lo que fueron una puñalada para un pibe de 15 años, sus libros me marcaron mucho y me abrieron a mucha otra literatura, ya que son autores que citan muchos a otros. Si hoy los leyese no creo que causarían el mismo impacto.

Antes de eso había leído alguna cosa de Stephen King, y me habían parecido buenas, pero luego de leer otras ficciones como Dostoievsky o Roberto Arlt, me di cuenta de lo horrible que escribe el amigo King (O al menos, lo poco que me gusta)

Hay otros libros que he postergado en el tiempo, por ejemplo, Del Amor y De Otros Demonios, de Garcia Marquez, tardé mucho muchos años en terminarlo, siempre lo empezaba y lo dejaba, hasta que un día, me lo leí de corrido (Es muy cortito) y me di cuenta que debería haberlo regalado hace rato y punto.

Otro caso distinto, tardé unos 10 años en leer el primer capítulo de El Sonido y La Furia, de Faulkner, igual caso que el de arriba, empezaba y lo dejaba, es una locura como está escrito, hasta que un día le pegué de corrido y me leí el libro completo en 2 días, fue para mi el momento exacto para leer ese libro, y me volví fanático de Faulkner desde ese momento, años antes, no me hubiese parecido un escritor tan complejo y relevante.

¿Ustedes tienen alguna teoría de libros y momentos de la vida?

 

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Totalmente! Hay libros que son para cierta etapa de la adolescencia/juventud y después de los 35 ya no pegan tanto. Herman Hesse por ejemplo me parece que tiene un poco eso.

No quiere decir que no sean buenos o no se puedan leer a cualquier edad, pero maximizan su impacto en ese momento.

También dependen de momentos personales, yo cuando leí "Los Desposeidos" de Ursula K. Le Guin me partió la bocha en mil pedazos. Creo que leerlo ahora no me pegaría tanto.

 

Edited by rodolito
Errores de tipeo
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En el 99 tenia yo 19 años, estaba por tocar en un Festival/concurso/uatever en el teatro Auditorium de Mar del Plata.Cerraban Leon Gieco y Pappo y estábamos en el mismo hotel, comiamos en el mismo comedor, obviamente yo tocaba a las 19hs y ellos cerraban a las 22.

Me lleve el Aleph como primera aproximación a Borges del cual solo sabia que me encantaba Cortazar.

No pude leer ni el prólogo y lo intente ya que tenia tiempo muerto, eran dos dias (igual creo que por la circunstancia y el estado no hubiera podido leer ni a Cohello tampoco)

Ese libro no tenía nada que hacer ahí.

Pocos años después descubrí que Borges era el mejor de todos.

Edited by char
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Exacto

También se me ocurrió que no es solo el momento, sino lugares geográficos

Por ejemplo, en Sobre Héroes y Tumbas, pasan mucho por Barracas y el Parque Lezama, lugar en donde pasé mucho tiempo. Hace poco leí algo de Pablo Ramos y su novela transcurría en Avellaneda y Sarandí, lugares muy familiares a mí

Así todas las historias que transcurren por zona sur, para mi tienen un plus emocional, por ser los lugares de mi infancia

 

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hace 7 minutos, Cancerbero dijo:

Viene del otro tema de los libros que te decepcionaron, donde varios indicaron que tal vez leyeron libros en el momento de la vida en que no pudieron asimilarlos correctamente

El título no es del todo correcto, ya que no es el tema de la edad sino que mas bien "momentos" de la vida en los que uno lee cierto autor, novela, cuento, etc.

Yo, por mi parte, leí por ejemplo a Sabato y a Dolina en mi adolescencia, por lo que fueron una puñalada para un pibe de 15 años, sus libros me marcaron mucho y me abrieron a mucha otra literatura, ya que son autores que citan muchos a otros. Si hoy los leyese no creo que causarían el mismo impacto.

Antes de eso había leído alguna cosa de Stephen King, y me habían parecido buenas, pero luego de leer otras ficciones como Dostoievsky o Roberto Arlt, me di cuenta de lo horrible que escribe el amigo King (O al menos, lo poco que me gusta)

Hay otros libros que he postergado en el tiempo, por ejemplo, Del Amor y De Otros Demonios, de Garcia Marquez, tardé mucho muchos años en terminarlo, siempre lo empezaba y lo dejaba, hasta que un día, me lo leí de corrido (Es muy cortito) y me di cuenta que debería haberlo regalado hace rato y punto.

Otro caso distinto, tardé unos 10 años en leer el primer capítulo de El Sonido y La Furia, de Faulkner, igual caso que el de arriba, empezaba y lo dejaba, es una locura como está escrito, hasta que un día le pegué de corrido y me leí el libro completo en 2 días, fue para mi el momento exacto para leer ese libro, y me volví fanático de Faulkner desde ese momento, años antes, no me hubiese parecido un escritor tan complejo y relevante.

¿Ustedes tienen alguna teoría de libros y momentos de la vida?

 

y si.. un poco la edad y un poco el estilo... te puede llevar a amar u odiar los libros.

Yo recuerdo que en mi epoca de estudiante no leia nada . Bah.. revistas, comics, esas cosas si, pero no libros. Y en el secundario nos hacian leer cosas que me re embolaban.

Después, un día alguien me dijo: toma, leete este libro (Cortazar..no recuerdo bien cual era, creo que Final del Juego.. y me volo la cabeza.

Siempre me quedo la duda, que habría pasado si en primer o segundo año, en lugar de leer el Martin Fierro, hubiera leido a Cortazar?

Y hablando de engancharse a leer sin parar.. eso me paso cuando lei El Perseguidor (tambien Cortazar)... estaba de viaje por laburo,  en Bogota... y me dormi como a las 3 de la mañana por ese maldito cuento que no podia dejar... jaja

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hace 3 minutos, char dijo:

En el 99 tenia yo 19 años, estaba por tocar en un Festival/concurso/watever en el teatro Auditorium de Mar del Plata.Cerraban Leon Gieco y Pappo y estábamos en el mismo hotel, comiamos en el mismo comedor, obviamente yo tocaba a las 19hs y ellos cerraban a las 22.

Me lleve el Aleph como primera aproximación a Borges del cual solo sabia que me encantaba Cortazar.

No pude leer ni el prólogo y lo intente ya que tenia tiempo muerto, eran dos dias (igual creo que por la circunstancia y el estado no hubiera podido leer ni a Cohello tampoco)

Ese libro no tenía nada que hacer ahí.

Pocos años después descubrí que Borges era el mejor de todos.

Borges es Dios.... y en mi modesta opinión Los Teólogos es su cuento insuperable... y el libro El Aleph lo difruté mas que Ficciones, sus dos obras "cumbres"...

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hace 5 minutos, mediovago dijo:

y si.. un poco la edad y un poco el estilo... te puede llevar a amar u odiar los libros.

Yo recuerdo que en mi epoca de estudiante no leia nada . Bah.. revistas, comics, esas cosas si, pero no libros. Y en el secundario nos hacian leer cosas que me re embolaban.

Después, un día alguien me dijo: toma, leete este libro (Cortazar..no recuerdo bien cual era, creo que Final del Juego.. y me volo la cabeza.

Siempre me quedo la duda, que habría pasado si en primer o segundo año, en lugar de leer el Martin Fierro, hubiera leido a Cortazar?

Y hablando de engancharse a leer sin parar.. eso me paso cuando lei El Perseguidor (tambien Cortazar)... estaba de viaje por laburo,  en Bogota... y me dormi como a las 3 de la mañana por ese maldito cuento que no podia dejar... jaja

Uf, recuerdo hasta hoy cuando leí Final del Juego, hace como unos 20 años, tremendo

Es verdad lo que decís de las escuelas, podrían esforzarse más para que los chicos lean más, hay libros que te llevan a apasionarte mucho más que otros. Recuerdo que un profe de inglés en la secundaria nos hacia traducir canciones y eso generaba un compromiso mucho mayor de la clase, en vez de estar haciendo ridículos ejercicios anticuados, aunque es largo y tema para otro post

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Sin-ti%CC%81tulo-60.jpg

hace 9 minutos, Gee Martin dijo:

Borges es Dios..

Termine de ver Dark donde los personajes se encuentran con ellos mismos mas viejos varias veces y no podia parar de acordarme de "El Otro".

Es mas, hay una escena que es en un banco, casi igual al cuento.

 

Edited by char

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hace 17 minutos, Cancerbero dijo:

Hace poco leí algo de Pablo Ramos y su novela transcurría en Avellaneda y Sarandí, lugares muy familiares a mí

Cual, El origen de la tristeza? De esa sabia de la película pero no le conozco otra.

Vivo a una cuadra de "El Tano" de Debenedetti 😉  , es mas vi los equipos de filmación en la Saladita y despues me entere que era.

Edited by char

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hace 2 minutos, char dijo:

Cual, El origen de la tristeza? De esa sabia de la película pero no le conozco otra.

Vivo a una cuadra de "El Tano" de Debenedetti 😉  , es mas vi los equipos de filmación en la Saladita y despues me entere que era.

No, La Ley de la Ferocidad, muy bueno, me gustó

Insana envidia porque vivís tan cerca de la mejor parrilla del sistema solar

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En un cuento (creo que en "Utopía de un hombre que está cansado") Borges dice que lo importante no es leer, sino releer. Creo que por ahí viene la cosa de encontrarle el momento vital (las lecturas, experiencias, etc.) para los libros.

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hace 19 minutos, char dijo:

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Termine de ver Dark donde los personajes se encuentran con ellos mismos mas viejos varias veces y no podia parar de acordarme de "El Otro".

Es mas, hay una escena que es en un banco, casi igual al cuento.

 

No espoileen, carajo...

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hace 6 minutos, Albertino Neri dijo:

No espoileen, carajo...

Pardon...no es nada igual.

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hace 15 minutos, Albertino Neri dijo:

En un cuento (creo que en "Utopía de un hombre que está cansado") Borges dice que lo importante no es leer, sino releer. Creo que por ahí viene la cosa de encontrarle el momento vital (las lecturas, experiencias, etc.) para los libros.

no recuerdo la trama de ese cuento, si que está en el Libro de Arena.. pero algo de eso lo escibe crípticamente en Pierre Menard, autor de El Quijote... a ver: lo escribe para que la ficha te caiga, no lo dice abiertamente...

 

 

Fue, es y será el más grande de todos.

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La edad o el momento particular de cada uno, hay varias cosas que hacen que uno quede atrapado o pase de largo..igual pasa con la música.

 

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hace 21 minutos, Albertino Neri dijo:

En un cuento (creo que en "Utopía de un hombre que está cansado") Borges dice que lo importante no es leer, sino releer. Creo que por ahí viene la cosa de encontrarle el momento vital (las lecturas, experiencias, etc.) para los libros.

ah.. algo que sí recuerdo es que Dolina (tambien citado hoy día) hace una remake de ese cuento en sus Cronicas de Flores....

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El episodio de la madeleine de Proust cobra más sentido si se lee después de los cuarenta.

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Los libros son tan pacientes que esperan al lector y su momento justo. Y parafraseando a Miles Davis "prefiero que ese momento me encuentre leyendo".

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hace 1 hora, Cancerbero dijo:

Es verdad lo que decís de las escuelas, podrían esforzarse más

Yo empece a leer al Cortazar justamente por una profesora de 2do año que nos hizo analizar "No se culpe a nadie" y "La noche boca arriba", me voló la peluca a los 14 y los releo hasta hoy.

Seguramente hace 30 años la educación era alguito mejor que ahora , no se si  mucho.

 

Edited by char
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hace 4 horas, char dijo:

Yo empece a leer al Cortazar justamente por una profesora de 2do año que nos hizo analizar "No se culpe a nadie" y "La noche boca arriba", me voló la peluca a los 14 y los releo hasta hoy.

Seguramente hace 30 años la educación era alguito mejor que ahora , no se si  mucho.

 

Me atrevo a decir que no, en mi época de estudiante secundario leíamos más, desde ya, pero toda la literatura canónica española y argentina. Lo que el famoso libro de Loprete dictaba. Por ahí un profesor tiraba una punta, una data copada; que se yo, Soriano, Dolina, Bukowski. Pero a modo personal. Hoy se ha vuelto a esos anteriores libros, pero en forma de fragmentos. Antes al menos los leíamos completos. Yo trabajo de profesor de literatura y es difícil dar con la lectura apropiada para cada grupo dentro de lo que la curricula propone. En las escuelas no hay libros copados, los precios son prohibitivos, el celular les hace concha la vista. Todo un tema. Trato de trabajar con lecturas individuales enfocadas en los intereses y las posibilidades de cada uno. Es un camino arduo, pero la satisfacción cuando das en el clavo es enorme. Lo notas en la mirada cuando te hablan de esa lectura. Muchos dicen que lean lo que ellos quieran, pero ¿cual es su parametro? Trato de ser lo más desprejuiciado que puedo a la hora de recomendar una lectura, me cuesta porque la llamada literatura juvenil es infumable muchas veces. Me aleje un poco del tema pero quería aportar mi mirada de lo que a veces pasa en las escuelas con este tema.

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hace 8 minutos, Burgooss dijo:

Me atrevo a decir que no, en mi época de estudiante secundario leíamos más, desde ya, pero toda la literatura canónica española y argentina. Lo que el famoso libro de Loprete dictaba. Por ahí un profesor tiraba una punta, una data copada; que se yo, Soriano, Dolina, Bukowski. Pero a modo personal. Hoy se ha vuelto a esos anteriores libros, pero en forma de fragmentos. Antes al menos los leíamos completos. Yo trabajo de profesor de literatura y es difícil dar con la lectura apropiada para cada grupo dentro de lo que la curricula propone. En las escuelas no hay libros copados, los precios son prohibitivos, el celular les hace concha la vista. Todo un tema. Trato de trabajar con lecturas individuales enfocadas en los intereses y las posibilidades de cada uno. Es un camino arduo, pero la satisfacción cuando das en el clavo es enorme. Lo notas en la mirada cuando te hablan de esa lectura. Muchos dicen que lean lo que ellos quieran, pero ¿cual es su parametro? Trato de ser lo más desprejuiciado que puedo a la hora de recomendar una lectura, me cuesta porque la llamada literatura juvenil es infumable muchas veces. Me aleje un poco del tema pero quería aportar mi mirada de lo que a veces pasa en las escuelas con este tema.

Gran tarea la del profesor de literatura. Nunca olvidaré cuando mi profe de tercer año me prestó El Hombre Ilustrado de Bradbury. Ahí fué cuando comenzó el camino.

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hace 5 horas, char dijo:

Yo empece a leer al Cortazar justamente por una profesora de 2do año que nos hizo analizar "No se culpe a nadie" y "La noche boca arriba", me voló la peluca a los 14 y los releo hasta hoy.

Seguramente hace 30 años la educación era alguito mejor que ahora , no se si  mucho.

Cortázar sigue vigente en las escuelas por suerte. Hace un par de años mandaron libros, cuadernillo de trabajo y DVDs con un documental en donde están los cuentos leídos por él y la  famosa entrevista en la que habla sobre la literatura (creo que se la hace la televisión española). 

No conozco un pibe al que no le haya gustado Continuidad de los parques o Circe. La noche boca arriba, Axolotl, Casa tomada y Bestiario también se leen mucho en clase. 

Claro que para disfrutar otras obras (como Rayuela) resulta necesario otra experiencia como lector. Pero ahí está Cortázar vigente en las aulas (un autor muy querido por los profes de literatura, más que Borges te diré). 

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hace 7 horas, Cancerbero dijo:

¿Ustedes tienen alguna teoría de libros y momentos de la vida?

Mi teoría es que nadie se baña en el mismo río dos veces. Es decir, nadie es exactamente el mismo luego de leer un libro, y un libro releído siempre es un libro nuevo. 

A mí me causó una profunda impresión haber leído a los 10/11 años El beso de la mujer araña de Manuel Puig. No por obligación, más bien lo contrario: la prohibición que mi vieja me había hecho de leerlo (hay una escena si mal no recuerdo en la que un travesti tiene relaciones sexuales con su compañero de celda guerrillero/activista, por eso la prohibición).

Mi vieja lógicamente se dio cuenta de que estaba leyendo el libro prohibido y en un rapto de lucidez se hizo la boluda para que yo lo terminara, y luego hablamos. De literatura y de la vida. Sin sermones.

Aunque pueda parecer una boludez, ese momento para mí fue fundacional. No sé si quiero releer ese libro ahora mismo, sé que en algún momento eso va a ocurrir. Hasta ahora lo vengo esquivando justamente para no alterar esa sensación que tengo de ese momento. Prefiero recordarlo desde esa mirada de pibe que se manda una travesura y crece. 

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hace 11 minutos, sbvrsn dijo:

Cortázar sigue vigente en las escuelas por suerte. Hace un par de años mandaron libros, cuadernillo de trabajo y DVDs con un documental en donde están los cuentos leídos por él y la  famosa entrevista en la que habla sobre la literatura (creo que se la hace la televisión española). 

No conozco un pibe al que no le haya gustado Continuidad de los parques o Circe. La noche boca arriba, Axolotl, Casa tomada y Bestiario también se leen mucho en clase. 

Claro que para disfrutar otras obras (como Rayuela) resulta necesario otra experiencia como lector. Pero ahí está Cortázar vigente en las aulas (un autor muy querido por los profes de literatura, más que Borges te diré). 

En lo personal Cortázar no me dice nada, obviamente lo trabajo ya que como bien dice el amigo a los pibes les encanta transitar sus textos. Sus cuentos más que nada. "Continuidad de los parques" siempre es un flash, los deja tecleando. "Casa tomada" es otra obra movilizadora, siempre resulta interesante la explicación que cada uno da sobre quien tomó la casa. A veces cuando trabajamos el cuento leído por Laiseca con esa voz de loco, enseguida le echan la culpa a el narrador de todo lo sucedido. Borges no es muy leido, salvo dos o tres cuentos, y me atrevo a decir que son los únicos que muchos colegas conocen. Y es una verdadera pena. Me arriesgo a decir que muchos autores no se leen más que por cariño por desconocimiento. Dalmiro Sáenz  o Abelardo Castillo por dar dos ejemplos no son muy trabajados pero a los chicos les resultan muy movilizadores.

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hace 8 minutos, sbvrsn dijo:

Mi teoría es que nadie se baña en el mismo río dos veces. Es decir, nadie es exactamente el mismo luego de leer un libro, y un libro releído siempre es un libro nuevo. 

A mí me causó una profunda impresión haber leído a los 10/11 años El beso de la mujer araña de Manuel Puig. No por obligación, más bien lo contrario: la prohibición que mi vieja me había hecho de leerlo (hay una escena si mal no recuerdo en la que un travesti tiene relaciones sexuales con su compañero de celda guerrillero/activista, por eso la prohibición).

Mi vieja lógicamente se dio cuenta de que estaba leyendo el libro prohibido y en un rapto de lucidez se hizo la boluda para que yo lo terminara, y luego hablamos. De literatura y de la vida. Sin sermones.

Aunque pueda parecer una boludez, ese momento para mí fue fundacional. No sé si quiero releer ese libro ahora mismo, sé que en algún momento eso va a ocurrir. Hasta ahora lo vengo esquivando justamente para no alterar esa sensación que tengo de ese momento. Prefiero recordarlo desde esa mirada de pibe que se manda una travesura y crece. 

No vuelvas a leerlo. No vas a ganar nada. Vas a romper la imagen que tenés de esa lectura, de ese momento. Ojo, no lo digo en desmedro del libro, que es genial, una agudisima visión sobre la lucha armada, su mesianismo y lo alejada que muchas veces está de las personas a las que dice representar. Puig es un escritor ineludible, poco leido, me atrevería a decir que por puro prejuicio sexual.

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