Los profes ladris

[Ariel Pozzo Seredicz]

 

Estoy dando un pequeño curso de guitarra por Skype durante Marzo. Uno de mis alumnos, en su primera clase, al tocar demostraba ser un absoluto principiante, sin poder salir del dibujo de la penta menor, sin tener idea de que tocaba, para él tocar era mover los dedos en un patrón predeterminado. Le pregunté si sabía qué notas estaba tocando...y su respuesta fue "no, no se..."

Igual que una persona que para aprender mira un video de youtube de "guitarra para principiantes", se aprende el dibujito y en dos días está tocando eso.

Supuse que ése era el caso.

Le pregunté si alguna vez había estudiado.

- Si, estudio desde hace 4 años con un profe de mi ciudad.

Ante mi absoluto asombro, le pregunté qué le daba su profe...y me dijo que llega a la clase, le da un "yeite" y lo hace practicar eso durante toda la hora.

Lo que más indignación me dio fue que en el transcurso de los 50 minutos de clase que le di, este alumno se aprendió las notas de una escala y comenzó a tocarla por todo el mango...una luz. Un talento. La tierra fértil estaba, simplemente nunca nadie se había ocupado de sembrar en ella.

Me imagino si en esos cuatro años en vez de haber caido en manos de un ladri, hubiese caido en manos de un @@Ariel Ferreyrola, por ejemplo.

Muchachos, sé que hay que comer...pero un poco de dignidad. Yo no me voy a poner a dar clases de Buceo submarino...

y no, yo ya no tomo alumnos. Esto no es para venderme. Es para que te fijes bien si vas a estudiar...elegí a tu profe con el mismo cuidado que elegiste tu guitarra.

[zetaemauro]

Enseñar es algo muy difícil ya que no cualquiera lo puede hacer. Yo creo que el docente es un motivador no un sabio que no puede transmitir, lo digo desde mi experiencia me paso de tener tipos genios por ej. director de orquesta y que no  le entendía nada y su método no era pedagógico. Por eso creo que es un rol muy importante la docencia y quien la da.

Saludos

[eze79]

Me pasó de adolescente. Una profe que era la madre de un compañero del secundario y me daba sólo yeites y solos, jamás aprendí una escala. Después otro que interpretó que yo quería ser shredder, me tiraba todo mezclado y se enfocó en hacerme tocar rápido (algo que nunca pude hacer) pero no se dió cuenta que lo que yo necesitaba era entender qué tocar. Hoy por hoy y a mis 38 años voy con un groso de verdad, que entiende lo que necesito y cómo encararlo. Muchos lo conocen del foro porque sube material. @@Avex, y me lo recomendó a través del foro @@Juan. Gracias a ambos!

[LeBert]

Bue, si bien tu planteo es totalmente válido, de nada sirve tener buena dentadura si dependés de que alguien te ponga la comida en la boca.

 

Si en 4 años no mejorás ni un poco... ni por curiosidad/aburrimiento...

[Joaquin2]

Encontrar un buen profesor es fundamental, para alguien que tiene un poco de experiencia puede ser mas fácil, para alguien que no conoce nada puede resultar mas difícil, yo estudie 2 años con un profesor que era bueno, pero su forma de enseñar no era practica, lo que invertí en 2 años otro profesor en donde hubiera mas "química" me lo hubiera enseñado en 2 meses.

 

Empece el año intentando con la guitarra de nuevo, sentía que, pese a todos los años de haber estudiando un poquito en un lado, un poquito en otro, nunca termine de aprender el instrumento, y gracias a esa experiencia sabía lo que buscaba a la hora de encontrar un profesor, y pude encontrar uno muy bueno en donde por fin siento que estoy aprendiendo :)

[CebTheory]

La parte pedagógica se valora mucho, aunque ya 4 años solo enseñar un dibujo y que el mismo chico, muestre no tener problema de aprendizaje, es mas choreo que un profesor poco instruido en la enseñanza  

[Ruben42]

En mi ciudad (Salta) hay una reciente proliferación de chantas autodenominados profesores de guitarra y batería.

Los conozco porque muchos fueron bateristas a los que recurrí para tocar para algún laburo y eran muy mediocres. Uno incluso hasta figura como docente en una reciente academia, lo que me pareció rarísimo.
Por el lado de guitarristas que conozco que se autodenominan profes, músicos que requirieron de sus servicios para laburos, me contaban que no podían ni sacar dos canciones. Los llamaban para grabar y terminaban siendo cualquiera.

Lo peor es que se autovenden por fcbk y hasta se la dan de pseudo "influencers". 

[Spider]

Tomé clases con varios profesores diferentes, unos mejores que otros, pero no caí en ninguno así por suerte. Igual yo cuando empecé a tomar clases ya hacía unos cuantos años que tocaba, supongo que me hubiera dado cuenta rápido si me estaba afanando.

 

Lo que sí me pasó una vez, es que fui a una entrevista para ver si arrancaba las clases, y el tipo me quería enseñar a leer partituras como cosa principal. Cuando le comenté que me interesaba el jazz, me dijo algo así como "...no importa el estilo, en las partituras está todo, si queres tocar jazz buscas una partitura de jazz, si querés tocar flamenco buscas partituras de flamenco (ahí nomás me mostró un libro de transcripciones de Paco de Lucía) y así, si sabés leer partitura sabés todo"

 

Y bueno, salí casi corriendo de ahí  biggrin

[Rolo]

Con las clases vía Skype todo eso se terminó. 

Ahora desde cualquier lado estudias con cualquiera que se te ocurra.

Puede ser un poco más "seco" que el cara a cara, pero se puede hacer rendir la clase por Skype. 

[J.BLUES]

lo comente en el face de Ariel,y les dejo mi parecer "profe lo que se dice profesor"la mayoria no lo son porque no son docentes,y hay tipos que pueden tocar barbaro pero a la hora de enseñar es otra cosa,son mas bien instructores y a muchos les cuesta trasmitir conocimiento por falta de pedagogia a la hora de enseñar yo he tenido muchos profes de Guitarra y muy pocos puedo decir que el conocimiento fue escalonado explicado y adaptado para el alumno,hay algunos reconocidos como musicos que no son buenos pedagogicamente hablando y tocan de la ostia,recuerdo uno que me toco que ante unos graficos me tiro la de "esto es a prueba de boludos" y si bien es un monstruo tocando yo hoy dando clases siempre digo :"he tenido los suficientes ejemplos para saber que es lo que no tengo que hacer como instructor que lo que si esta bien que de"

[Ariel Ferreyrola]

Es difícil enseñar. Más difícil es elegir QUE o de QUE manera enseñar, porque eso ya supone un desarrollo de algo que vos elegís enseñar. Es una vocación.

[praka]

Un tema no menor con adolescentes: muchos pibes hoy día, están sobrecargados de exigencias. Tienen doble escolaridad, textos casi universitarios, exigencia en deportes de alto rendimiento, etc. Pasó con uno de mis hijos, que tuvo un profesor muy exigente de batería. Después tuvo uno de viola con el que aprendió como zapando y jugando, y no solo evolucionó mucho, sino que disfrutó el aprendizaje.

 

Capaz que puede verse muy poco convencional el profe, pero en algunos casos, es lo que se necesita. Obviamente eso no justifica que un adulto que "estudiò con un profe" no sepa las notas...

[MarianoBlues]

La palabra profesor, en muchos países, es de una importancia terrible y hasta reverencial. 

Acá cualquiera es profesor.....

[Ruben42]

La palabra profesor, en muchos países, es de una importancia terrible y hasta reverencial. 

Acá cualquiera es profesor.....

 

Es que una cosa es estudiar y recibirte para profesor y otra muy diferente es serlo porque tenes conocimientos y sabes transmitirlos.

En todo caso, el primero es profesor. El segundo labura enseñando.

Y lo veo siempre en la universidad. Tenes contadores, ingenieros, licenciados y laburan de docente, pero el título que recibieron no es precisamente de profesor.

[J.BLUES]

hay situaciones que me pasaron dando clases que me llevaron a plantearme en tengo que hacer un master en psicologia!!!

1-como comentan aca recuerdo a un alumno sobreexigido por la flia Ingles particular natacion doble escolaridad y Guitarra!!!

a vos te gusta la guitarra?? No manda mi mama! hable con los padres y les dije que no podia seguir dandole clases porque no era lo que el queria.

2-Una flaca mas o menos 35 docente metida en mil horas de clase hacia mil actividades podia tocar muy poco x semana casi nada venia a la clase a practicar casi sin nada aprendido y un dia se larga a llorar desconsoladamente porque decia que no me queria hacer perder el tiempo porque se habia separado hace poco y su pareja de mas de 12 años estaba esperando un hijo con otra mina (situacion incontenible en el marco de una clase de guitarra)

3-Alumno joven copado buen estudiante practicaba viene el padre y me dice que no quiere que el siga porque no queria que se destaque que era para la iglesia y Dios no queria que fuera mas porque era la guitarra era una cuestion de Ego.

4- Con la guitarra se levantan minas?

5- Alumno venia de Capital yo estoy en temperley (disfrazado de slash) Posta!!!

6- Darle clases a nenitos siempre fue fantastico y gratificante son las mejores anecdotas,"profe le hago un dibujito??

7- Chicos en silla de Ruedas o con capacidades diferentes.

Hay miles para contar posta siempre creo que tendria que haber seguido la carrera de Docente.

[Nico Soda]

Me paso de arrancar a full con uno hace mucho y entrar como en una meseta en donde me di cuenta una vez al salir que no me había quedado nada importante de la clase..No rescatada nada de lo que había visto.

Ahí dije chau y nunca más volví. Ahora estoy yendo a uno de bajo y vamos bastante bien,aprendi mucho con él y se nota que sabe dar clases y que tiene mucho conocimiento

[Carpo]

Tomé clases con varios profesores diferentes, unos mejores que otros, pero no caí en ninguno así por suerte. Igual yo cuando empecé a tomar clases ya hacía unos cuantos años que tocaba, supongo que me hubiera dado cuenta rápido si me estaba afanando.

 

Lo que sí me pasó una vez, es que fui a una entrevista para ver si arrancaba las clases, y el tipo me quería enseñar a leer partituras como cosa principal. Cuando le comenté que me interesaba el jazz, me dijo algo así como "...no importa el estilo, en las partituras está todo, si queres tocar jazz buscas una partitura de jazz, si querés tocar flamenco buscas partituras de flamenco (ahí nomás me mostró un libro de transcripciones de Paco de Lucía) y así, si sabés leer partitura sabés todo"

 

Y bueno, salí casi corriendo de ahí  biggrin

Por qué saliste corriendo? Te parece que te dijo una boludez?

[Gnossiennes]

A la conclusión que he llegado yo, es que no se le da valor a la MÚSICA y sobretodo RESPETO. Lo que hablo es mucho más profundo de lo que puede parecer en esta simple frase o idea que podemos tener.

 

En líneas general se entiende como una profesión de segunda o cuarta fila que no tiene importancia alguna. Y muchas veces son los propios "musicos" los que la convierten en eso. Se piensa que cualquiera puede enseñar porque lleva muchos años en esto(la música) repitiendo los mismos tres o cuatro acordes, y que eso lo convierte en alguien para poder dedicarse a la docencia cuando no es así. Esto hace que el resto del colectivo se vea afectado, que se tenga una imagen equivocada, y en ámbito profesional/salarial a bajar el precio de las clases, porque otros no le dan el valor suficiente y a tener a la profesión por los suelos.

 

El músico nunca termina de estudiar, no es como en otras profesiones donde te sacas el título, y ciao. No! Es la constancia como un deportista de elite, y no solo como entrenamiento sino tambien como aprendizaje. Muchos no entienden esto, se atascan y no paran de soltarle al alumno el mismo discurso de siempre. El alumno se aburre, sabe por donde vas, se cansa y abandona. Y no solo eso, sino que un mal profesor puede llegar a conseguir que un alumno odie esta profesión, no solo por tener unos conocimientos cortitos sino también porque no tiene ni idea de como enfocar una clase. También están los profesores frustrados, esos que no han llegado a nada, se amargan y la toman con el alumno. Estos son casos fáciles de ver, el problema está en el profesor que te enseña mal o de una manera incorrecta y que te puede hacer perder el tiempo durante un largo periodo, no siendo consciente tu mismo que estás cometiendo errores, porque crees que te está enseñando la gran verdad, cuando no es así. Además de estos, luego están los que se meten en todos los terrenos sin tener ni idea, es decir... aquel que no siendo un especialista en el Jazz y si en otra rama, se pone a dar clases cuando no tiene ni idea. Esto es común, pero es común en los músicos que no ha estado años, y años estudiando y no saben lo compleja que es la música para saber que no se puede abarcar todo, y que si tu tienes tu especialidad, lo lógico es respetar al compañero de trabajo que tiene otra especialidad. En otras profesiones lo tienen bastante claro... pero en la música parece que no.

 

En fin... esto seguirá pasando, es la tarea del profesor la de inculcar al alumno que la música no es una caricatura o broma. Si! La música es un disfrute, pasarlo bien, tocar.... y todo eso, pero hay que tener respeto.

[J.BLUES]

Uno como instructor creo yo (o al menos yo trabajo asi) tiene que armar un programa de estudio de tantas clases con determinados items donde desarrollas de acuerdo al alumno tenes que tener un paneo gral de temas importantes y principales que no se pueden obviar.

No se puede tener un alumno por años porque eso estanca al alumno tambien,un año a lo sumo 2 sin faltar y redondeando bien temas hace que el alumno tenga material y una base suficiente sobre un metodo de estudio para poder seguir desarrollando por su cuenta,consiguiendo material de su propio interes porque la "performance" la busca uno mismo en casa, al profe no vas 3 o 4 veces x semana vas 1 vez x semana y algunos cada 15 dias.

[eze79]

2-Una flaca mas o menos 35 docente metida en mil horas de clase hacia mil actividades podia tocar muy poco x semana casi nada venia a la clase a practicar casi sin nada aprendido y un dia se larga a llorar desconsoladamente porque decia que no me queria hacer perder el tiempo porque se habia separado hace poco y su pareja de mas de 12 años estaba esperando un hijo con otra mina (situacion incontenible en el marco de una clase de guitarra)

3-Alumno joven copado buen estudiante practicaba viene el padre y me dice que no quiere que el siga porque no queria que se destaque que era para la iglesia y Dios no queria que fuera mas porque era la guitarra era una cuestion de Ego.

 

 

Ufffff durísima la 2 y un terrible ciego el padre de la 3

Edited March 8, 2018 by eze79

[Julio D. Pogonza]

Si no mejoraste en unos meses porque seguir ahí  :???:

[eMs]

Motivos por los que siento que perdí la oportunidad de tocar bien la viola:

 

Profes ladris -> Me desmotivaron muchísimo, más de una vez casi dejo de tocar por este motivo (tuve algunos que no fueron ladris, pero que siento que no terminaron de entender, tal vez por falta de capacidad mía de explicar, lo que necesitaba)

Mi personalidad -> Soy autodidacta, pero uno malo...

 

Realmente creo que yo podría haber tocado bien de haber dado con alguien que me hubiera podido guitar un poco...

[Spider]

Por qué saliste corriendo? Te parece que te dijo una boludez?

 

Si, me parece que me dijo una boludez.

Por las dudas aclaro, no salí corriendo porque el tipo me quería enseñar a leer partituras, de hecho aprendí a leer partituras con otros profesores, lo considero una herramienta importante.

Pero justamente la base del jazz es la improvisación, ¿acaso pretendía enseñarme a improvisar leyendo una partitura?

Además hay cuestiones estilísticas, como el swing, los fraseos, cosas que no pueden registrarse en una partitura.

Hubo una charla mucho mas amplia que me hizo dar cuenta de que no era lo que buscaba, pero me pareció que lo de "si lees una partitura sabés todo" era una fruteada que en cierta forma resumía la situación.

[Dinosaurio Viviente]

Uh... Yo le guardo un eterno agradecimiento a mi primer profe, estudié tres años con el del 84 al 87, aprendí las bases de todo lo que es mi conocimiento hoy. Y en segundo lugar a otro profe que tuve del 91 al 92, que me hizo levantar técnicamente muchísimo, me cambió la manera de tocar. Ambos muy copados, apasionados de la música, me transmitían ganas y entusiasmo constante. Tuve suerte.

 

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

[Carpo]

Si, me parece que me dijo una boludez.

Por las dudas aclaro, no salí corriendo porque el tipo me quería enseñar a leer partituras, de hecho aprendí a leer partituras con otros profesores, lo considero una herramienta importante.

Pero justamente la base del jazz es la improvisación, ¿acaso pretendía enseñarme a improvisar leyendo una partitura?

Además hay cuestiones estilísticas, como el swing, los fraseos, cosas que no pueden registrarse en una partitura.

Hubo una charla mucho mas amplia que me hizo dar cuenta de que no era lo que buscaba, pero me pareció que lo de "si lees una partitura sabés todo" era una fruteada que en cierta forma resumía la situación.

Yo no pongo en duda tu criterio para no haberlo aceptado como profesor. Pero lo que siempre me llama la atención, y lo digo desde una posición de no saber tocar la guitarra (solo dos notas y mal) y menos saber música, así que atenti. Digo: Me llama la atención cuando leo que alguien pide un profesor que enseñe jazz, o Rock, o ... cualquier estilo, género en especial. Y lo pregunta alguien que comienza desde cero, no un ñato que sabe tocar, que lee una partitura (aunque sea en cifrado americano) y que está buscando la especialización. Y casualmente esto me parece que da pié a los profesores ladri, a buscar atajos, a 'no me banco aprender solfeo y aparte para qué si quiero tocar x', esto es, la quiero lo más fácil y rápido posible, y eso puede generar, ojo digo, profesores 'ladri'. A tal demanda tal oferta.

 

Después claro que hay estilos que demandan técnicas diversas, pero eso viene después. Ojjo, digo: Yo no 'soy' ni músico ni guitarrista, hablo bastante desde el llano. Tengo muy poca experiencia con profesores, etc.