CebTheory Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 El humor es complicado de interpretar, la fina linea entre el respeto y la ofensa...pero me gustaría (par quien guste) debatir algo en particular, que quizás es una cara de esa "doble moral" que a veces presenta el chiste: "Todos tienen bicho que le pique", algunos lo ocultan mejor que otros...entre sarcasmos e ironías, se arma el hombre "intelectualmente fuerte" (en apariencia) y con las ideologías "salta la ficha", a que voy con todo eso? Me sorprende como a veces nos dejamos "dominar" por sentimientos negativos, como "la bronca" " el desprecio" hacia una persona o filosofía...cuando ridiculizan algo que te cae mal, por mas malo que es el chiste, hay gente que lo festeja Se ve mucho en la política: -Teniendo en cuenta que las corrientes políticas fueran letras- Un chiste tiene como fin hacer gracia de algo, ingenio, la observación al detalle, la sorpresa, etc, son muchas cosas...muchos chistes no causan gracia por muchos factores hasta que se le agrega a "X", el chiste sigue siendo malo igual, y hasta a veces super forzado, pero da igual, "se festeja y se ríe" y es "Humor" Se ve como la doble moral actúa, ejemplo: en un foro esta prohibido comentar letras, pero en el fondo odian la letra X, mientras que los chistes de las demás letras son barridos, advertidos, recordados que no se pueden hablar de letras, los chistes sobre X, son por ahí borradas en el tiempo, pasados por alto, no hay advertencias -Teniendo en cuenta que las letras son Filosofías de vida - Chistes sobre X, subidos de tono, pero los "Y" practican la tolerancia y llaman entre otras cosas "Retrogada" a X por su filosofía (siquiera por poner alguna "contra ofensiva" sobre Y) Y llora sobre los chistes sobre ellos, pero cuando hacen chistes sobre X, Z, los festeja... Es como que el humor es dominado por esa bronca que ciega el juicio y hace perder la gracia, no hablamos del ingenio critico, esa es otra cosa. Va no se si me exprese bien o se entiende la idea
MusiCaravan Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 A ver si entendí. No se usa el mismo criterio para reirse de los mismos temas, pero que afectan a grupos o personas diferentes?
roybu Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 Está bueno lo que escribiste. Freud escribió acerca de los chistes y el inconciente. Cuando decís "doble moral" esa doble, esa otra faceta oculta, involuntaria, vendría a ser inconciente, es misterioso porqué nos reímos de algunas cosas. Pero al inconciente se lo trabaja de otra manera, no desde la lógica. Para ello hay un desarrollo largo.
CebTheory Posted July 18, 2017 Author Posted July 18, 2017 A ver si entendí. No se usa el mismo criterio para reirse de los mismos temas, pero que afectan a grupos o personas diferentes? Claro algo asi: Aun siendo un chiste malo, sin gracia, por que esta "X" metido, el chiste es bueno, por que detestamos X Nos reímos de chistes ofensivos de X, por que no "creemos" que ofende ese chiste (inconscientemente por la misma razón anterior) pero ese chiste se aplica a Y y ahí es ofensivo Y eso me pareció curioso
Freakapotamus Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 Si nada nos salva de la muerte, al menos que el humor nos salve de la vida. Algo así era no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
CebTheory Posted July 18, 2017 Author Posted July 18, 2017 Está bueno lo que escribiste. Freud escribió acerca de los chistes y el inconciente. Cuando decís "doble moral" esa doble, esa otra faceta oculta, involuntaria, vendría a ser inconciente, es misterioso porqué nos reímos de algunas cosas. Pero al inconciente se lo trabaja de otra manera, no desde la lógica. Para ello hay un desarrollo largo. Claro, cuando escribo se me vienen a la mente personas que conozco, muchos casos me baso en el Face....digo le da taanta gracia (con sus "jajajaja") y la gente que comenta ese chiste político? Un ejemplo, para tomar con pinzas, solo la idea para ilustrar lo que expuse: Padre de Familia / Simpsons (Hasta cierta temporada) = Chistes Religiosos Para muchos creyentes es mas asimilable los chistes religiosos por parte de los Simpsons que PF, personalmente hasta SouthPark lo veo un toque mas "respetuoso a su modo", como que cosa es intentar ser polémico, herir la susceptibilidad, ofender, otra ser ingenioso con las dogmas o leyes de la religión y demás. Así mismo, personas (mismo caso FB) que festejan estos chistes, comparten se burlan...se sienten un escalón arriba, muchos en falsa humildad ("todos somos buenos" ese es tema para otro debate no?) por que inconscientemente, no obran mal, no lo ven, es solo un "chiste" por que X esta despreciado...aaah habla de Veganos, Ateos, Socialistas...hace chistes al mejor estilo Padre de Familia con sus creencias...saltan como agua hirviendo *Estos casos de ejemplos son los que veo en mi Face, de mas (pero por las dudas) esta aclarar, que no es que ciertas personas hagan tal y otras tal, de "victimario a victima" hay un solo paso en X & Y Si nada nos salva de la muerte, al menos que el humor nos salve de la vida. Algo así era no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: De los cuernos y de la muerte nadie se salva...se podria agregar, los chistes tambien?
Freakapotamus Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 De los cuernos y de la muerte nadie se salva...se podria agregar, los chistes tambien? Olvidate. Hay que aprender a vivir con eso
stradlin136 Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 muchas veces un chiste "malo" te hace reir, por la situación, en el contexto que fue contado .. eligieron el momento indicado el humor va de la mano de la inteligencia, hay que saber cuando hacerse el gracioso y cuando no
Sevenseas Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 Quizás el secreto de como llevar el resultado de un "Chiste" este en como interactúan quien propone el chiste y quien es el destinatario del mismo. Puede que sea un puntapié inicial sin un sentido de agresividad, banal, pasajero, o con toda la intención de molestar, de provocar o hacer algun daño a quien o quienes los reciben Creo que la intencion, es la que separa esta acción de algo meramente plausible u ocurrente, de una ofensa, entre lineas o no. El tema de generarlo o no con humor, es tan dependiente como lo es de quien lo recibe, ante circunstancias, ideologías o defectos a los que haga referencia el "chiste". Muchas veces, terminan por ser ironias, con un efecto encubierto por una sonrisa, pero que lejos de querer causar gracia, tienen como objetivo moral la de provocar un enojo en el o los otros que leen o escuchan la frase. Vuelvo a poner el acento en dos o tres cosas: la intencionalidad, el factor circunstancial de un hecho temporal (acción o gesto que te provoque humor por ocurrencia, torpeza, forma) , pero sobre todo la importancia de la variable que proporciona el destinatario de esa acción, de su forma de interpretarlo y de su dosis o no de intelectualidad y "humor" para poder asimilarlo.
franx Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 (edited) Partiendo de la premisa de @@Sevenseas, sobre la intencionalidad, agregaría - si es compatible ello - las circunstancias particulares de emisor y receptor, es decir, del chistoso y el chistado. Es que pareciera ser más digerible humorísticamente hablando un chiste sobre grupos no minoritarios y/o "débiles", o cuando el chiste parte de un grupo minoritario o constantemente atacado. A este último le agregaría el que se anexa a dicho contingente colectivo con frases como "y me mira que tengo un montón de amigos gays/judios/negros/etc, no me río así nomas" como si hiciera falta o si para poder faltarle el respeto sin daño a alguien lo tenes que conocer. Más allá de eso y concluyendo, si el chiste es inteligente y buena leche (o en contexto artístico si de quiere) es hasta sano poder reírse de todo, sino que mundo aburrido nos depara donde todos están susceptibles y políticamente correctos (pero solo en público no?). Si bien no es el tema a discutir específicamente, esto me recuerdo al dicho "el humor negro no es para todos, es como las piernas.. las tenes o no". Edited July 18, 2017 by franx
CebTheory Posted July 18, 2017 Author Posted July 18, 2017 Creo que un buen ejemplo de esto ultimo que estamos hablando es "La Vida de Brian - Monty Phyton", película que supe después que fue hasta censurada, y la película, jamas falta el respeto. es ácida, criticona, juega con lo absurdo, inteligente, pero no es irrespetuosa
franx Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 Creo que un buen ejemplo de esto ultimo que estamos hablando es "La Vida de Brian - Monty Phyton", película que supe después que fue hasta censurada, y la película, jamas falta el respeto. es ácida, criticona, juega con lo absurdo, inteligente, pero no es irrespetuosa La voy a chequear esta noche. No la tengo juntada.
CebTheory Posted July 18, 2017 Author Posted July 18, 2017 La voy a chequear esta noche. No la tengo juntada. Como diria Latorre, te dejo una puntita nomas
naranja Posted July 18, 2017 Posted July 18, 2017 El humor es un recurso del pensamiento que no tiene límites. Sí tienen límites el buen gusto, la falta de respeto, etc.
CebTheory Posted July 19, 2017 Author Posted July 19, 2017 Si, tambien se puede ver "el chiste / humor" como mecanismo de defensa, igual hay que separar (mas que nada en este tema:Chiste --------Locutor -------------ReceptorHago mas énfasis en lo segundo, en cuando causa gracia algo (y bueno lo después expuesto no?), recuerdo leer "Barcelona" y el chiste ilustrado de hacer tal político (mas allá de mi no afinidad con tal) como pito chiquitito, es como que no le encontraba el chiste en el contexto, era como mas "odio" que "chiste"
ramiroveron246 Posted August 7, 2017 Posted August 7, 2017 Yo creo q tiene q ver con lo mismo q los gustos musicales.. Si una música no nos gusta es mala y los que la escuchan son sordos.. Ahora si nos gusta ah!! Es la mejor... Con los chistes lo mismo.. Si le pega al gil q nos cae mal uh!! Q bien chiste.. Y lo repetimos.. Ahora si se mete con mi tío trolo ah! Loco no bardie!!
Martin Dopazo Posted August 11, 2017 Posted August 11, 2017 Es que me parece que hay que diferenciar entre chiste, ironía y sarcasmo. El sarcasmo "necesita" dos cosas: destinatario y público. Es decir, el sarcasmo, aunque pueda ser gracioso (por ejemplo, la Barcelona) necesita de un objeto (destinatario) a burlar y de un público (lectores) que festejen el chiste. Requiere de la complicidad del público. Sin público, sin un tercero, pierde sentido. Hay, claramente, una intención, pongamos... agresiva en ese tipo de humor. Los otros tipos de humor, aún cuando sea humor negro (que me encanta) no buscan hacer chistes "a costa de" sino hacer chistes con cosas con las que normalmente no se hacen chistes, sorprender y hasta molestar pero no agredir. Por otro lado, creo que hay temas en los que hace falta que pase el tiempo antes de que se pueda hacer humor, se corre el riesgo de ser irrespetuoso o insensible con determinados temas. A medida que se aleja en el tiempo una situación, más permite que se hagan chistes sobre ella por más incómoda que sea. También es cierto que el humor que se burla de las cosas que uno se burlaría causan más gracia que las que se burlan de las que apoyamos, pero un buen chiste... es un buen chiste siempre. Saludos! Martín
CebTheory Posted August 11, 2017 Author Posted August 11, 2017 (edited) Concuerdo con lo que escribís, salvo quizás en la primero oración (o por ahí no la interprete bien) creo que la Ironía y el Sarcasmo son ingredientes del humor para (un determinado) chiste, es decir no lo separo, si "un chiste irónico y un chiste sarcástico". La intensión agresiva del humor sarcástico, es como pones en un su mayoría, las sátiras esconden criticas muy agudas y bien pensadas, el objetivo no es la "mera burla", aunque en el fondo siempre existe "esa agresividad" Sobre la oración final, estoy de acuerdo, lo que me llama mas la atención es justamente cuando el chiste es de regular a malo.y se festeja como un momento ingenioso. El ejemplo mas "a mano" que podemos tener es la política: Ridiculizan a Juan Perez con algo que tampoco es ingenioso en el marco de un retruque de su política; se comparte la imagen y se ríe o hace burla...tanto "odio" encubierto hay en una persona que ni siquiera conoces personalmente? o similar el "Boca -River" y esos chistes que no causan gracia hasta que le ponen la camiseta Es el humor no de la rivalidad, si no del fanatismo? Edited August 11, 2017 by CebTheory
Martin Dopazo Posted August 11, 2017 Posted August 11, 2017 Concuerdo con lo que escribís, salvo quizás en la primero oración (o por ahí no la interprete bien) creo que la Ironía y el Sarcasmo son ingredientes del humor para (un determinado) chiste, es decir no lo separo, si "un chiste irónico y un chiste sarcástico". La intensión agresiva del humor sarcástico, es como pones en un su mayoría, las sátiras esconden criticas muy agudas y bien pensadas, el objetivo no es la "mera burla", aunque en el fondo siempre existe "esa agresividad" Sobre la oración final, estoy de acuerdo, lo que me llama mas la atención es justamente cuando el chiste es de regular a malo.y se festeja como un momento ingenioso. El ejemplo mas "a mano" que podemos tener es la política: Ridiculizan a Juan Perez con algo que tampoco es ingenioso en el marco de un retruque de su política; se comparte la imagen y se ríe o hace burla...tanto "odio" encubierto hay en una persona que ni siquiera conoces personalmente? o similar el "Boca -River" y esos chistes que no causan gracia hasta que le ponen la camiseta Es el humor no de la rivalidad, si no del fanatismo? Es que la ironía y el sarcasmo no siempre se usan en un chiste. Se puede ser irónico o sarcástico sin hacer un chiste. Uno puede usar la ironía y el sarcasmo para hacer un chiste, y también puede que un chiste no sea necesariamente irónico o sarcástico. A mi entender, el sarcasmo tiene un ingrediente "agresivo" que el chiste a secas y la ironía no tienen: cuando un chiste utiliza el sarcasmo es cuando suele ser usado para "agredir" y necesita de "cómplices" para funcionar. No quiere decir que el sarcasmo no pueda ser inteligente o agudo... al contrario, quizás -tal como con su prima la ironía- cuanto más inteligente y agudo, más efectivo se vuelve. Creo que en el caso del "festejo" de un chiste malo cuando le "pega" o ridiculiza a mi adversario/némesis (político, futbolero, etc) es más una "sobreactuación" que que realmente nos cause gracia. No creo que tenga que ver necesariamente con el fanatismo sino con la identificación y que se siente que se "burla" de lo que uno apoya, cree o siente. Saludos! Martín
CebTheory Posted August 11, 2017 Author Posted August 11, 2017 Creo que en el caso del "festejo" de un chiste malo cuando le "pega" o ridiculiza a mi adversario/némesis (político, futbolero, etc) es más una "sobreactuación" que que realmente nos cause gracia. Eso es exactamente a lo que apuntaba! pero no me salia, eso es lo que leo (mas allá de yo estar equivocado en la interpretación de la intensión)lo que me trasmite, una "sobreactuacion"
Doyrauch Posted December 28, 2017 Posted December 28, 2017 Muy bueno. Muchas veces festejamos el chiste por el chiste en si, por la ocurrencia, y el agredido lo toma como una nueva agresión, o un apoyo al agresor. No siempre es así. Pero de a poco voy aprendiendo a contenerme, de no festejar ocurrencias graciosas, porque se suelen herir susceptibilidades, y cuando pienso que el agredido es una "persona", desisto.
CebTheory Posted January 9, 2018 Author Posted January 9, 2018 Muy bueno. Muchas veces festejamos el chiste por el chiste en si, por la ocurrencia, y el agredido lo toma como una nueva agresión, o un apoyo al agresor. No siempre es así. Pero de a poco voy aprendiendo a contenerme, de no festejar ocurrencias graciosas, porque se suelen herir susceptibilidades, y cuando pienso que el agredido es una "persona", desisto. hay una linea muy delgada, cuando te burlas de alguien o de le sacas gracia a la situación, pasa con hacer chistes religiosos o de estereotipos raciales, es como que "todos tienen bicho que les pique", de pronto (como ejemplo "verídico") se rien con los chistes a los evangelistas, testigos de jehova, católicos "son todo lo mismo", ah pero cuando hacen chistes progre o zurdos, gay se re ofenden (y vice versa no) eso esta como oyente...y como locutor, si te tenes que poner a pensar en todo lo que ofende, no podes hacer chistes, igual, es una linea muy delgada del que ve recursos y no es nada personal (religión, política, cultura etc) a lo sumo, es una critica, disfrazada o adornada en ironía y sarcasmo (en algunos casos) al que tiene una cierta "bronca" sobre tal o cual tema y busca ofender y herir
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