Aah! Porque Me Suena Asi Me Enferma. Acordes Con Overdrive

[elamorex]

Que tal muchachos! disculpen el titulo un poco violento. jaja

La cuestion es que, me esta molestando ultimamente el sonido de la viola cuando hago acordes con OVERDRIVE o bueno.. distorsion pero nunca uso la distorsion para hacer acordes... solo solear

Es como si la viola sonara... uniforme, Desarmonica, nosé si hasta .. DESAFINADA..! 

 

Cuando esta limpia, suena pero inmejorable, increible!, igual que con una super distorsion, pero cuando le pongo overdrive, es como que se entre satura, nose si logro explicarme es como que suena medio apagada, por ahi tambien latosa ... no es el sonido "warm" calido y redondo que busco...

La viola es una Fender Stratocaster Made in Mexico 11' con set EMG SA activas

 

Amplificador : Vox AC30 c2 (con celestion greenbacks)

 

el dicho pedal para el overdrive, es un Jeckyll & Hyde De visual sound... nose que podra ser, aunque tengo varias conclusiones... por ahi..

 

A) las cuerdas son Rotosound, se las puse, cuando puse las pastillas, las saque despues para ponerle un pickguard nuevo y despues le volvi a poner las mismas cuerdas (quizas esto las cago un poco la tension y eso..)

B) el ampli esta bastante bajito, considerando que es un ampli para Taquearlo un poco y no me este rindiendo

C) estará mal seteado el pedal? pero siempre lo use asi y nunca me percate quiza... o si pero no me queria dar cuenta...

D) necesitara una calibrada urgente la viola... la calibre 1 sola vez en mi vida, pero cuando cambio cuerdas siempre le pego una calibrada en las selletas, altura, etc.. MENOS el mastil..

[franatuchata87]

No te enrosques tanto. Yo probaría cambiando las cuerdas y en segundo lugar calibrando.

 

Saludos!

[Reig25]

Calibrala, cambiale las cuerdas. Con los overs me pasa con los ts, tiene muchos medios, generalmente no uso el ts para acordes, sino para darle golpe a la cuerda y solear. Para rítmico mejor un pedal de distorsión.

[papasmamas]

Por lo que decís que te suena "desafinada"  y "desarmónica" al hacer acordes con distorsión creo que es un problema de batimiento o "batido".

 

El batido se produce (y esto lo extraigo de wikipedia) "al interferirse entre sí dos ondassinusoidales con frecuencias ligeramente distintas". En limpio esto se escucha menos , pero con drive las frecuencias se hacen mas notorias. Una guitarra siempre va a tener este problema, ya que la guitarra no afina a la perfección, si afinas la guitarra para que se escuche un SolMayor perfecto, un MiMenor te va a sonar mal, esto es porque los trastes no están bien "temperados", por eso las guitarras que tienen trastes que no son rectos (no sé si las has visto).

 

También dijiste que se escucha saturada, apagada, latosa, eso ya es un problema de tono, seteo y set-up. Igual decís que está descalibrada, empezá por ahí.

[Bruno Caronia]

Yo le pondria menos gain y buscaria el tono con el pote de medios.

[EBrunetti]

Está calibrada y quintada?

Si suena desafinado, no se me ocurre otra cosa que eso.

 

PD: Edité el título para que sea descriptivo.

[nerySG]

Uh loco a mi me paso lo mismo con el vox! Pero cuando le daba más gain. Suena feo! Desafinado!! Pensé q me estaba volviendo loco con la afinación.

[chalodread]

Por lo que decís que te suena "desafinada" y "desarmónica" al hacer acordes con distorsión creo que es un problema de batimiento o "batido".

 

El batido se produce (y esto lo extraigo de wikipedia) "al interferirse entre sí dos ondassinusoidales con frecuencias ligeramente distintas". En limpio esto se escucha menos , pero con drive las frecuencias se hacen mas notorias. Una guitarra siempre va a tener este problema, ya que la guitarra no afina a la perfección, si afinas la guitarra para que se escuche un SolMayor perfecto, un MiMenor te va a sonar mal, esto es porque los trastes no están bien "temperados", por eso las guitarras que tienen trastes que no son rectos (no sé si las has visto).

 

También dijiste que se escucha saturada, apagada, latosa, eso ya es un problema de tono, seteo y set-up. Igual decís que está descalibrada, empezá por ahí.

Hola , muy interesante lo que contas . Me ah pasado que con la viola con cuerdas nuevas o en buen estado y la viola calibrada sentir ese defecto con algunos efectos y bastante gain.

Sabes algo de como solucionar este problema? Cualquier dato se agradece.

Saludos.

[lbdelt14]

lo de latosa y uniforme no sera justamente por los mics activos?

[elamorex]

lo de latosa y uniforme no sera justamente por los mics activos?

 No..! al contrario,, los mics activos tienen terrible Eq bien redondita, casi hi-Fi te diria.! 

 

 

Está calibrada y quintada?

Si suena desafinado, no se me ocurre otra cosa que eso.

 

PD: Edité el título para que sea descriptivo.

Gracias! 

 

Por lo que decís que te suena "desafinada"  y "desarmónica" al hacer acordes con distorsión creo que es un problema de batimiento o "batido".

 

El batido se produce (y esto lo extraigo de wikipedia) "al interferirse entre sí dos ondassinusoidales con frecuencias ligeramente distintas". En limpio esto se escucha menos , pero con drive las frecuencias se hacen mas notorias. Una guitarra siempre va a tener este problema, ya que la guitarra no afina a la perfección, si afinas la guitarra para que se escuche un SolMayor perfecto, un MiMenor te va a sonar mal, esto es porque los trastes no están bien "temperados", por eso las guitarras que tienen trastes que no son rectos (no sé si las has visto).

 

También dijiste que se escucha saturada, apagada, latosa, eso ya es un problema de tono, seteo y set-up. Igual decís que está descalibrada, empezá por ahí.

Mirá que interesante! voy a empezar calibrandola con algun luthier y poniendole cuerdas nuevas! y de ahi voy a partir..! 

[William Karsten]

Che a que audio apuntas con los activos?

Yo siempre los asocie al heavy metal, hi gain y todas esas yerbas

[elamorex]

Che a que audio apuntas con los activos?

Yo siempre los asocie al heavy metal, hi gain y todas esas yerbas

 

Hago tributo a pink floyd.. ajjaja nono, apunto a un clean bien hi fi , si se suele asociar a eso, pero los simples activos no pierden para nada el sonido strato.! 

[Nigel Tufnel]

Tenes cuerdas con el sonido roto.

[elamorex]

Tenes cuerdas con el sonido roto.

Ah?  :eek:

[Gustavo David Ferreyra]

 

la guitarra sola supuestamente se emite una sola frecuencia (una sola nota) pero al distorsionar, suenan más notas.

a eso sumale que vos hacés acordes... una ensalada rusa mas o menos.

 

Dependerá de los acordes que uses que suene bien, con quintas parece que no hay drama.

 

pero fijate que por cualquier tipo de distorsión por saturación, aparecen armónicos. ( que son basicamente otras notas más agudas)

[elamorex]

Estoy empezando a pensar que me esta faltando un poco de gain en la overdrive, por eso creeo que me suena medio.. "esteril "  ahora cuando se levanten de la siesta voy a perillear un poco y les cuento! 

[ARMORAX]

Es de las experiencias mas lindas hacer acordes con un buen over. Fijate de setear todo como tiene que ser. No ecualices en V, la viola tiene que estar optima

[adriramos93]

Que tal muchachos! disculpen el titulo un poco violento. jaja

 

La cuestion es que, me esta molestando ultimamente el sonido de la viola cuando hago acordes con OVERDRIVE o bueno.. distorsion pero nunca uso la distorsion para hacer acordes... solo solear

 

Digo si nunca usas la distor para hacer acordes,por que te molesta tanto?

[elnegro]

Que tal muchachos! disculpen el titulo un poco violento. jaja

 

La cuestion es que, me esta molestando ultimamente el sonido de la viola cuando hago acordes con OVERDRIVE o bueno.. distorsion pero nunca uso la distorsion para hacer acordes... solo solear

 

Es como si la viola sonara... uniforme, Desarmonica, nosé si hasta .. DESAFINADA..! (1)

 

Cuando esta limpia, suena pero inmejorable, increible!, igual que con una super distorsion, pero cuando le pongo overdrive, es como que se entre satura, nose si logro explicarme es como que suena medio apagada, por ahi tambien latosa ... no es el sonido "warm" calido y redondo que busco...

La viola es una Fender Stratocaster Made in Mexico 11' con set EMG SA activas (2)

 

Amplificador : Vox AC30 c2 (con celestion greenbacks)

 

el dicho pedal para el overdrive, es un Jeckyll & Hyde De visual sound... nose que podra ser, aunque tengo varias conclusiones... por ahi..

 

A) las cuerdas son Rotosound, se las puse, cuando puse las pastillas, las saque despues para ponerle un pickguard nuevo y despues le volvi a poner las mismas cuerdas (quizas esto las cago un poco la tension y eso..)

 

B) el ampli esta bastante bajito, considerando que es un ampli para Taquearlo un poco y no me este rindiendo

 

C) estará mal seteado el pedal? pero siempre lo use asi y nunca me percate quiza... o si pero no me queria dar cuenta...

 

D) necesitara una calibrada urgente la viola... la calibre 1 sola vez en mi vida, pero cuando cambio cuerdas siempre le pego una calibrada en las selletas, altura, etc.. MENOS el mastil..

 

(1) Me parece que tenés un problemita de entonación.

 

(2) Los Vox a bajo volumen saturan desde el pre y esta serie puede ser bastante hiriente en los agudos y medios altos, por ahí con un pedal de over que comprime menos que una disto se te está yendo algún rango de frecuencia a la mier.. y te está saturando mal eso, aunque no sea una solución y solo para comparar como suena un buen overdrice desde el mismo ampli, probá de hacerlo saturar desde la potencia con el master al palo a ver como suena. En el AC15C2 me pasa lo mismo, la cantidad de frecuencias que se comienzan a escuchar cuando subís el volumen no tiene comparación y ni hablar del tipo de saturación que conseguís con potencia + parlantes.

 

Otras cosas que se me ocurren es preguntarte como usas el ampli, linkeas los canales? Como lo ecualizas, en donde seteas el tone cut?

[elamorex]

Digo si nunca usas la distor para hacer acordes,por que te molesta tanto?

La distor no la uso para hacer acordes capo, uso la overdrive, que es lo que me suena mal...

[elamorex]

(1) Me parece que tenés un problemita de entonación.

 

(2) Los Vox a bajo volumen saturan desde el pre y esta serie puede ser bastante hiriente en los agudos y medios altos, por ahí con un pedal de over que comprime menos que una disto se te está yendo algún rango de frecuencia a la mier.. y te está saturando mal eso, aunque no sea una solución y solo para comparar como suena un buen overdrice desde el mismo ampli, probá de hacerlo saturar desde la potencia con el master al palo a ver como suena. En el AC15C2 me pasa lo mismo, la cantidad de frecuencias que se comienzan a escuchar cuando subís el volumen no tiene comparación y ni hablar del tipo de saturación que conseguís con potencia + parlantes.

 

Otras cosas que se me ocurren es preguntarte como usas el ampli, linkeas los canales? Como lo ecualizas, en donde seteas el tone cut?

Voy a intentar hacer lo que me decis! 

 

El vox lo uso linkeado del Toop Boost (High) al Normal (Low) y entro por el canal Normal (high)  , El volumen del Normal esta a un cuarto un poco menos y el volumen del canal Toop Boost esta igual que el normal, pero un poco mas bajo

[Darbl]

 

la guitarra sola supuestamente se emite una sola frecuencia (una sola nota) pero al distorsionar, suenan más notas.

a eso sumale que vos hacés acordes... una ensalada rusa mas o menos.

 

Dependerá de los acordes que uses que suene bien, con quintas parece que no hay drama.

 

pero fijate que por cualquier tipo de distorsión por saturación, aparecen armónicos. ( que son basicamente otras notas más agudas)

 

Esto no es totalmente cierto. El ejemplo está hecho con una sola frecuencia, pero en la práctica casi ningun instrumento produce una sinuzoide pura, siempre son sonidos complejos. Y ese es el caso de una guitarra eléctrica.

Otra cosa a tener en cuenta es que al tocar acordes se combinan los armónicos de las diferentes notas. A todo eso hay que sumarle el efecto que produce el amplificador rompiendo

 

Saludos

[papasmamas]

@@chalodread Casi que es imposible de solucionar, si tenés una guitarra con trastes normales siempre vas a tener "batidos", buscá "trastes temperados", esa sería una solución, lo mas acertado sería un diapason fret-less, pero en guitarras se usa poco y nada.

 

Buscá "temperado" en el foro o en wikipedia, está muy bueno el tema para aprender de música.

[Darbl]

Felicitaciones!!! Estas escuchando y te funciona el oído. No te desesperes por algo que fue asi toda la vida, la distorsión es un efecto que enrriquece y potencia los armónicos de la señal, de modo que si tocas acordes (y peor si tienen notas disonantes) van a sonar muy mal, depende que posición los digites.

Por eso aveces podes notar que algunos acordes suenan mejor que otros, y el secreto para que todos suenen bien es saber enlazarlos mientras se conducen esas disonancias que con distorsión sonarían inaudibles. El caso es que en la guitarra eléctrica el sacrificio es aun mayor y muchas veces se les saca todo a los acordes y se los deja prácticamente sin notas.

Fijate que muchas veces es lo más común que se les quite hasta la 3ra, no estamos hablando de 7mas o 9nas, se quitan hasta las 3ras que también son notas disonantes como las 6tas. y se deja lo único que suena como consonancias perfectas y facilitan las cosas para sonar y tocar en la guitarra, lo únicos dos intervalos consonancias perfectas, las 8vas y las 5tas. 

Por eso olvídense de acordes con 4tas, tritonos, 7mas, 3ras y 6tas, todas esas notas sonaran disonantes, de ahí que solo quedan los acordes de 5ta (quintados le dicen popularmente) los acordes punk, una decepción.

Pero no todo esta perdido, ya que de los intervalos disonantes las 6tas y 3ras son en realidad semiconsonantes, y esos se pueden usar, pero tenemos que tener cuidado como relacionamos esos acordes con los acordes siguientes o anteriores al enlazarlos y formar las secuencias armónicas de la música.

De ahí que nunca vas a ver a guitarristas metaleros tocando con mucha distorsión acordes a cuatro voces como los guitarristas de jazz, eso sonaría horrible.

Definitivamente tenes que estudiar armonía, es la única solución, y "escuchar" intervalos, notas de acordes, todo eso para registrar con el oído como estás haciendo. 

Yo lucho hace años para encontrar que acordes armónicamente complejos puedan utilizarse en la guitarra con mucha distorsión, no todo sobrevive y la guitarra eléctrica con la distorsión limita mucho eso, no te deja usar cualquier acorde, por eso para solear y ocupar el rol de un cantante en la melodía la distorsión viene perfecto, y en el caso de que quieras hacer algo más armónico hay que sacrificar muchas cosas y estudiar mucho para encontrar y conocer las posibilidades que tenemos, pero igualmente te digo, no es aconsejable estudiar armonía con una guitarra eléctrica y distorsión, eso se estudia con la criolla o el piano, (instrumentos armónicos), igualmente los que tocamos guitarra eléctrica tenemos que seguir insistiendo en encontrar recursos armónicos con mucha distorsión, aunque sea difícil y estemos limitados. A quien le interese toda esta cuestión y quiera tocar y preparar cosas, me gustaría armar un dúo de eléctricas e ir probando, ya que una buena solución también seria usar dos guitarras e ir probando cosas.

 

Quiero aclarar algunas cosas ahi:

 

- El concepto de lo que es consonancia y disonancia no es algo estático, es algo que fue cambiando a lo largo de los siglos, y además depende de cada cultura. En una época la tercera era considerada disonante, y la cuarta no. Actualmente en la teoría clásica la cuarta se considera disonante solo si se forma entre el bajo y las otras voces. En un acorde mayor es normal que se forme una cuarta en las voces mas altas, entre la quinta del acorde y la octava. Las terceras y sextas se consideran consonancias imperfectas, no disonancias. Y el tratamiento de las voces y de las disonancias tambien depende de cada escuela y estilo, no es lo mismo la música académica clásica que el jazz, etc, etc, aunque pueden haber puntos en común.

 

- La conducción de voces es algo válido solo para cierto tipo de estilos, donde lo que se busca es la independencia de las voces. No se puede aplicar el mismo criterio al analizar otros tipos de música, que no buscan el mismo efecto.

 

Hay algo de cierto igual en como el hecho de que la distorsión agrega armónicos y parciales a la señal, lo que puede hacer que ciertos acordes no suenen bien, o no se entiendan bien. Pero eso depende de muchos factores, como la cantidad de ganancia, el tipo de saturación, etc, etc. Hay que agregar tambien el hecho de que una guitarra tiene afinación temperada, que tiene implícita ciertas desafinaciones mínimas, excepto en las octavas.

[elamorex]

Wow, saben demasiado muchachos, ! mucho no les puedo discutir.  creo que ya lo solucione, 

primero le puse un poco mas de gain al pedal, y le baje el tono al doble, quedo mucho mas aceptable, y despues me fui al ampli y en vez de poner el volumen del pre a un nivel de NO ROMPIIMIENTO de valvulas, es decir, no "cruncheado" , lo que hize fue poner el master lo mas fuerte posible que es a la mitad, y despues subirle de a poco del pre, entonces que paso, cree un sonido mucho mas Limpio de todo aspecto y mas calido y redondo 
Tambien configure el compresor (dynacomp) puede ser que no sea tan ideal para la distorsion y overdrive?