Como Altera El Sonido De Los Microfonos El Valor Del Potenciómetro De Volumen De La Guitarra?

[Snarling]

Eso. Supongo que ya se habrá hablado de esto en el Foro pero no pude encontrar nada en el Buscador.

 

En cuanto afecta el audio (en mi caso del mic tipo hot rails doble en formato simple bobina ) si el valor del pote es de 250 o 500 Ohm?

 

Pregunto porque tengo un mismo modelo de Mic, en distintas violas y suena muy diferente en ambas (mucho mas apagado y falto de agudos en una que en otra, ambas construídas de manera similar), y supongo que se debe a que en una de ellas tengo un potenciometro de volumen tipo push pull.

 

Moderador, Si  de esto ya se habló, mandenme el link y borren el post, por favor!

 

Gracias!

 

[Marianobros]

El push pull no tiene nada que ver, lo que cambia es lo que notaste un doble bobina con 250k suena mas apagado sin cuerpo y con menos armonicos 

[Snarling]

Gracias Mariano voy a ver que resistencia tiene el pote en cuestión, pero creo que eso es lo que pasa. 

Edited March 14, 2016 by Snarling

[nachostrat97]

La falta de agudos ocurre porque entra en juego la capacitancia del cable de guitarra. Esto forma un filtro. A mayor largo del cable, o menor valor del pote, corta agudos.

El push pull es una llave adosada al pote, no afecta.

[HM Forever]

Y.... la regla (que no siempre es el camino a seguir) dice que doble va con 500k y simple con 250k.

Yo tengo una SG y una Tele Deluxe (ambas con humbucker) que traian de fabrica el de volumen de 300k, se los volé al cuerno porque, como dijeron, suena recontra apagada. Si tocas Jazz capaz te garpa pero yo que soy mas del palo del Hard Rock me mataban todos los agudos.

 

Pero bueno, como todo es cuestion de gustos y probar, pero si, el pote influye mucho en el audio que sale.

[Damif90]

Entre mayor sea el valor de potenciómetro, mas frecuencias agudas deja pasar, de todas formas otra opción es colocar un treble blee, que es un capacitor y/o resistencia entre las patas del pote, estos permite que al bajar el volumen no se pierdan agudos.

[Damif90]

un post viejo:

 

http://www.musiquiatra.com/index.php?/topic/79392-el-dram%C3%A1tico-efecto-de-los-potenciometros-en-el-sonido/

 

La opinion de lollar pikups

 

Pots can be changed to different values if you like. For instance, if the guitar seems to be slightly brighter and it has 500K pots try 250K pots and see if you like it better. In the other direction, if the guitar seems a little dark or dull and it has 250K pots try 500K.

 

http://www.lollarguitars.com/mm5/merchant.mvc?Screen=guitar-pickups-faq#Do%20I%20need%20to%20use%201%20meg%20pots%20for%20my%20new%20Regal%20like%20the%20original%20Wide-Ranges?

[Damif90]

y la opinion de John Suhr

 

in terms of volume pots, why do you use different values?

JS: You want to make certain that you are loading the pickup with what it really wants to see.  A typical value for a Strat single coil is 250K.  So, if you used a 500K pot, it would have more brilliance and zing but not in a good way. On the other side of the token, there have been people that use a 250K pot on a humbucker, and it is not pleasing to the ear.  I mean, that the response tends to become flat.  Hence, a 500K pot is usually the best choice for a humbucker.

 

http://gjd.guitaraffair.com/todays-stories/116-todays-stories/1735-guitar-insider-getting-wired-with-john-suhr

[Napo]

En lo primero que publicas el autor dice:

"Seguramente mi explicación tiene errores técnicos, esta basada en mis impresiones. Otra gente que entiende más seguro puede aportar más y mejor a este tema"

 

El segundo enlace que dejas habla de micrófonos, no de potenciometros, (mejor copia exacto lo que queres que se lea por que no se entiende nada).

 

En el tercer enlace solo dice que para simple bobina usar 250k y para doble 500k, No da explicación técnica de nada sobre el timbre del instrumento relacionado a eso, así que no tiene mucho sentido nada de lo que dejas con estos enlaces.

 

No te vuelvas loco por cosas que encontras en internet, te van a decir que tu guitarra suena mejor cuando pasa un platillo volador por encima de tu casa y lo vas a creer por leer cosas raras, mejor razonalo desde los principios básicos de la electrónica, "Un potenciometro 100% abierto al máximo equivale a 0 cero resistencia y eso no afecta en nada al sonido" simple y sencillo, creer o reventar.

 

Un potenciometro siempre resta, por mas que este en 10. Proba usar uno de 500k, 250k y poner el mic directo a la salida, sin pote. El sonido no es el mismo.

[negrito]

Sin querer generar polémica, el valor del pote de volumen si tiene efecto en los agudos aún estando ajustado en el máximo de su valor (o al 100%). Para comprobarlo solo se necesita cambiar el pote de la viola por uno del doble de valor. Dependiendo de cual es ése valor se notará mas o menos (Se nota bastante cuando pasas de 250K a 500K, menos cuando pasas de 1M a 2M). 

 

El tema es que se suman dos efectos.

Por un lado al sacar de la posición máxima al pote de volumen se forma un divisor resistivo que a la vez es un filtro pasabajo, De allí que es bastante notorio la perdida de agudos cuando bajamos el volumen.

Pero independientemente de que valor se ajuste en el potenciometro hay otro efecto que si bien es un poco mas sutil es bastante audible (dependiendo del rango de valores que se use). El potenciometro independientemente del valor al que esté ajustado, le ofrece siempre como carga al mic su valor máximo de impedancia (esto es 250K, 500K etc). O sea que al estar al 100% el potenciometro  sigue funcionando como "carga" del mic con su máximo valor de impedancia. Por otro lado el mic en esencia es un filtro pasabajo de segundo orden por lo que la derivación a masa de las frecuencias altas será mayor o menor dependiendo del valor de impedancia de su carga. O sea a mayor valor del pote de volumen lo que siente el oído es menos perdida de frecuencias agudas.

 

Saludos :)

[Federico]

Depende del mic, la viola, cuerdas, toque personal y del pote mismo si se nota diferencia o no. La "tradición" es que mientras más alto el pote de volumen más abierto en los agudos va a ser el audio.

 

Por lo general: single coils Fender o tipo Fender clásicos va con pote de 250k. Con uno de 500k son una gillete.
Humbuckers tipo Paf Vintage va con 300k; lo mismo Duncan Alnico 2 Pro. La mayoría de los humbuckers va bien con 500k, pero he probado varias violas con HB y pote de 250k que igualmente suenan geniales. En mi Les Paul usé Duncan Custom Custom en el puente con pote de 500k y Alnico 2 Pro Bridge en el neck con el pote original de 300k. El Custom Custom con el pote original de 300k suena re mugroso pero con el de 500k abre lindo.

 

Para los DiMarzio hum cancelling hay que probar con cuál quedan mejor. 

Estoy usando ahora single coils DiMarzio FS-1 y van sí o sí con 500k. 

[truckar]

Voy a inyectar un pensamiento que esta totalmente despojado de conocimientos tecnicos, pero lleno de conocimientos prácticos y pruebas efectuadas.

En una oportunidad revisando circuitos encontrados en la red de la firma Hofner (decada del 60), encontre en la gran mayoria una llave on/off, que decia "solo" o "solo/rythm" , revisando con mas detenimiento vi un circuito que esa llave lo que hacia era, desconectar del sistema de la guitarra absolutamente todo lo relacionado al tono/volumen y mandar los vivos de los microfonos directos al jack (aconsejaban setear en el ampli el volumen maximo que se necesitara) resumiendo, con ese switch los microfonos salian directo y trabajaba como un mini booster, mientras que el circuito de uso normal de la viola, por si mismo atenuaba y modificaba el rendimiento.

No se si fui claro pero hice pruebas y quede asombrado por el buen resultado de ese pequeño truco de la epoca.

 

PD - revisando otros circuitos de la misma firma encontré que esa llave tambien ponia en la linea de salida una o dos resistencias que atenuaban la señal, mientras que en la otra posición se omitían, Tambien ahi aparecia esa especie de salto en el volumen y en lo gordo del sonido.

Hice muchas de estas pruebas, algunas las lleve a la practica para algunos músicos que contentos con el resultado, recomendaron el sistema, es barato y el efecto se nota y lo mas importante no afecta el "tono"

 

Agrego, algo parecido vi  en algunas telecaster que en una posicion de la llave eliminaban el circuito tono/volumen y mandaban determinado pickup en forma directa.

Edited March 14, 2016 by truckar

[cutipaste]

Sin querer generar polémica, el valor del pote de volumen si tiene efecto en los agudos aún estando ajustado en el máximo de su valor (o al 100%). Para comprobarlo solo se necesita cambiar el pote de la viola por uno del doble de valor. Dependiendo de cual es ése valor se notará mas o menos (Se nota bastante cuando pasas de 250K a 500K, menos cuando pasas de 1M a 2M). 

 

El tema es que se suman dos efectos.

Por un lado al sacar de la posición máxima al pote de volumen se forma un divisor resistivo que a la vez es un filtro pasabajo, De allí que es bastante notorio la perdida de agudos cuando bajamos el volumen.

Pero independientemente de que valor se ajuste en el potenciometro hay otro efecto que si bien es un poco mas sutil es bastante audible (dependiendo del rango de valores que se use). El potenciometro independientemente del valor al que esté ajustado, le ofrece siempre como carga al mic su valor máximo de impedancia (esto es 250K, 500K etc). O sea que al estar al 100% el potenciometro  sigue funcionando como "carga" del mic con su máximo valor de impedancia. Por otro lado el mic en esencia es un filtro pasabajo de segundo orden por lo que la derivación a masa de las frecuencias altas será mayor o menor dependiendo del valor de impedancia de su carga. O sea a mayor valor del pote de volumen lo que siente el oído es menos perdida de frecuencias agudas.

 

Saludos :)

 

Exacto. Los únicos potenciómetros que al estar totalmente abiertos no ofrecen carga al mic son los conocidos como "no-load pots". 

[cutipaste]

Voy a inyectar un pensamiento que esta totalmente despojado de conocimientos tecnicos, pero lleno de conocimientos prácticos y pruebas efectuadas.

En una oportunidad revisando circuitos encontrados en la red de la firma Hofner (decada del 60), encontre en la gran mayoria una llave on/off, que decia "solo" o "solo/rythm" , revisando con mas detenimiento vi un circuito que esa llave lo que hacia era, desconectar del sistema de la guitarra absolutamente todo lo relacionado al tono/volumen y mandar los vivos de los microfonos directos al jack (aconsejaban setear en el ampli el volumen maximo que se necesitara) resumiendo, con ese switch los microfonos salian directo y trabajaba como un mini booster, mientras que el circuito de uso normal de la viola, por si mismo atenuaba y modificaba el rendimiento.

No se si fui claro pero hice pruebas y quede asombrado por el buen resultado de ese pequeño truco de la epoca.

 

PD - revisando otros circuitos de la misma firma encontré que esa llave tambien ponia en la linea de salida una o dos resistencias que atenuaban la señal, mientras que en la otra posición se omitían, Tambien ahi aparecia esa especie de salto en el volumen y en lo gordo del sonido.

Hice muchas de estas pruebas, algunas las lleve a la practica para algunos músicos que contentos con el resultado, recomendaron el sistema, es barato y el efecto se nota y lo mas importante no afecta el "tono"

 

Agrego, algo parecido vi  en algunas telecaster que en una posicion de la llave eliminaban el circuito tono/volumen y mandaban determinado pickup en forma directa.

 

Y esto también es exacto. Personalmente hice pruebas en la misma viola con diferentes valores de potenciómetros (250k, 500k y 1M) y mandando los mics a la salida sin pasar por ningún pote. En todos los casos las diferencias fueron notables.

[negrito]

Si se quieren poner un poco teóricos hay un articulo bastante jugoso en cuanto al circuito equivalente de un mic pasivo de guitarra y como lo afecta la impedancia de carga.

Esa pagina tiene un análisis bien completo de los Pickups de guitarra y si bien ése articulo no se enfoca en el tema del pote de volumen, explica claramente cuanto y como afecta la impedancia de carga al micrófono pasivo de la guitarra.

 

Gogleen "Approximating the Pickup Malcolm Moore".

 

Está en ingles pero es muy fácil de entender.

 

Saludos :)

[albinstromber]

Mirenlo acá:

 

http://m.youtube.com/watch?v=Df5kO9VxYcE

[Snarling]

Que buen debate! Mi luthier también afirma que a apertura total todos los potes tienen resistencia cero, y por ende no influyen, pero la explicación de negrito me parece super consistente. También lo que agrega Truckar. Me mando a probar de una y despues les cuento

[EBrunetti]

un post viejo:

 

http://www.musiquiatra.com/index.php?/topic/79392-el-dram%C3%A1tico-efecto-de-los-potenciometros-en-el-sonido/

 

La opinion de lollar pikups

 

Pots can be changed to different values if you like. For instance, if the guitar seems to be slightly brighter and it has 500K pots try 250K pots and see if you like it better. In the other direction, if the guitar seems a little dark or dull and it has 250K pots try 500K.

 

http://www.lollarguitars.com/mm5/merchant.mvc?Screen=guitar-pickups-faq#Do%20I%20need%20to%20use%201%20meg%20pots%20for%20my%20new%20Regal%20like%20the%20original%20Wide-Ranges?

 

 

y la opinion de John Suhr

 

in terms of volume pots, why do you use different values?

 

JS: You want to make certain that you are loading the pickup with what it really wants to see.  A typical value for a Strat single coil is 250K.  So, if you used a 500K pot, it would have more brilliance and zing but not in a good way. On the other side of the token, there have been people that use a 250K pot on a humbucker, and it is not pleasing to the ear.  I mean, that the response tends to become flat.  Hence, a 500K pot is usually the best choice for a humbucker.

 

http://gjd.guitaraffair.com/todays-stories/116-todays-stories/1735-guitar-insider-getting-wired-with-john-suhr

 

Estimado @@Damif90, sin animos de ofender, los comentarios en inglés dejan afuera al 80% de los lectores del foro. Se podrían poner, seguido de la correspondiente traducción.

 

Abrazo.

 

 

Eso es mentira, no importa el valor de un potenciometro, si están 100% al máximo y abiertos no hay resistencia y todo pasa, no incide el valor. Un potenciometro de 100k que no hace resistencia, es lo mismo que uno de 500k que tampoco la hace. Piensen.

 

Esto es erroneo, fijate esto:

 

 

Sin querer generar polémica, el valor del pote de volumen si tiene efecto en los agudos aún estando ajustado en el máximo de su valor (o al 100%). Para comprobarlo solo se necesita cambiar el pote de la viola por uno del doble de valor. Dependiendo de cual es ése valor se notará mas o menos (Se nota bastante cuando pasas de 250K a 500K, menos cuando pasas de 1M a 2M). 

 

El tema es que se suman dos efectos.

Por un lado al sacar de la posición máxima al pote de volumen se forma un divisor resistivo que a la vez es un filtro pasabajo, De allí que es bastante notorio la perdida de agudos cuando bajamos el volumen.

Pero independientemente de que valor se ajuste en el potenciometro hay otro efecto que si bien es un poco mas sutil es bastante audible (dependiendo del rango de valores que se use). El potenciometro independientemente del valor al que esté ajustado, le ofrece siempre como carga al mic su valor máximo de impedancia (esto es 250K, 500K etc). O sea que al estar al 100% el potenciometro  sigue funcionando como "carga" del mic con su máximo valor de impedancia. Por otro lado el mic en esencia es un filtro pasabajo de segundo orden por lo que la derivación a masa de las frecuencias altas será mayor o menor dependiendo del valor de impedancia de su carga. O sea a mayor valor del pote de volumen lo que siente el oído es menos perdida de frecuencias agudas.

 

Saludos :)

 

Excelentemente explicado.

Es mas, por ahí lo comentaron, hay bajos que tienen un switch que puentean el circuito de potes. Se lo había hecho hace unos años a un precision que tenía potes de 250k, y se sentía una variación importante en los agudos.

 

[cutipaste]

Otra cosa. No soy un ingeniero de la NASA pero sé que el recorrido que tenga un pote, en el sentido de que su efecto se note más o menos gradualmente y no su recorrido físico, que es siempre de 1 a 10 ;-) no se relaciona con el valor sino con si es lineal o logarítmico.

[Damif90]

@

 

No hay problema, por el horario no lo traduje, lo que dice el texto es:

 

lollar pikups

 

Pots can be changed to different values if you like. For instance, if the guitar seems to be slightly brighter and it has 500K pots try 250K pots and see if you like it better. In the other direction, if the guitar seems a little dark or dull and it has 250K pots try 500K.

 

Los potenciómetros pueden cambiarse a diferentes valores si así se lo desea, Si la guitarra resulta ser algo brillante y tiene un potenciómetro de 500k, se puede probar un pote de 250k y ver si mejora, en la otra dirección, si la guitarra resulta ser mas oscura y tiene un pote de 250k probar cambiar por uno de 500K.

 

John Suhr

 

in terms of volume pots, why do you use different values?

JS: You want to make certain that you are loading the pickup with what it really wants to see.  A typical value for a Strat single coil is 250K.  So, if you used a 500K pot, it would have more brilliance and zing but not in a good way. On the other side of the token, there have been people that use a 250K pot on a humbucker, and it is not pleasing to the ear.  I mean, that the response tends to become flat.  Hence, a 500K pot is usually the best choice for a humbucker.

 

Con respecto a los potenciómetros, ¿por qué usas diferentes valores?

 

JS: lo que tú quieres hacer es cargar los micrófonos con la carga que ellos realmente desean ver. El valor típico para una strato, con single coil es 250k, entonces si usas un potenciómetro de 500k, será mucho más brillante pero no en el buen sentido, por otro lado hay gente que usa potenciómetros de 250k  en humbukers, y no es placentero a los oídos, quiero decir que la respuesta tiende a ser plana, un potenciómetro de 500k suele ser la mejor opción para humbukers.

[EBrunetti]

Perfecto! muchas gracias por comprender. Es un foro en español.

 

Abrazo

[Yunga]

Fender vende los potes "no load", y si cableás el mic de la viola directo al jack, hay diferencia.

Todo me lleva a pensar que el pote, por más que esté en 10, influye.

 

Fin del bolu-comentario.-

[negrito]

Que buen debate! Mi luthier también afirma que a apertura total todos los potes tienen resistencia cero, y por ende no influyen, pero la explicación de negrito me parece super consistente. También lo que agrega Truckar. Me mando a probar de una y despues les cuento

El problema es que se están perdiendo una parte del análisis. Analizan el potenciometro y su acción como algo aislado del circuito en el que está inserto y se pierden la interacción que se genera entre los mics y todo lo que éstos ven como carga (potes/impedancia de entrada del ampli).

Al considerar el mic como una fuente real de audio (con una impedancia de salida) y conectarla a una carga real (impedancia de entrada formada por potes, cables e impedancia de entrada del amp etc), se observa que el circuito forma un pasabajo de segundo orden donde el valor puramente resistivo de la carga (potes// resistencia de entrada del amp) afecta la amplitud del pico resonante en la transferencia (menos resistencia a masa-> baja la ganancia en los alrededores de la frecuencia de resonancia, mas resistencia a masa -> el pico sube).

 

Espero no quede muy enrrollado y se entienda, pero de manera parecida sucede en la salida del amp valvular y la adaptación de impedancias entre el secundario del OT y el parlante (la gran diferencia acá es que el parlante no es una carga eminentemente resistiva como lo es un pote). También se aprecia el fenómeno cuando setamos la resistencia que le va a proveer la parte resistiva de la impedancia de entrada de un amp.

 

Saludos :)

[HM Forever]

Tal cual.

El pote es basicamente una resistencia. Al mango te entrega la carga total pero sigue siendo una resistencia.

Decir que el pote al mango es lo mismo que saltearlo directamente no me parece acertado. Un ejemplo claro, agarren una Strato American Deluxe actual. Pongan la posición del puente con todos los potes al mango y comparenla apretando el boton que saltea toda la electronica y te manda el mic del puente directo a la salida, el cambio en las frecuencias agudas que aparecen es super notable.

[David Matias Marin]

Depende del mic, la viola, cuerdas, toque personal y del pote mismo si se nota diferencia o no. La "tradición" es que mientras más alto el pote de volumen más abierto en los agudos va a ser el audio.

 

Por lo general: single coils Fender o tipo Fender clásicos va con pote de 250k. Con uno de 500k son una gillete.

Humbuckers tipo Paf Vintage va con 300k; lo mismo Duncan Alnico 2 Pro. La mayoría de los humbuckers va bien con 500k, pero he probado varias violas con HB y pote de 250k que igualmente suenan geniales. En mi Les Paul usé Duncan Custom Custom en el puente con pote de 500k y Alnico 2 Pro Bridge en el neck con el pote original de 300k. El Custom Custom con el pote original de 300k suena re mugroso pero con el de 500k abre lindo.

 

Para los DiMarzio hum cancelling hay que probar con cuál quedan mejor. 

Estoy usando ahora single coils DiMarzio FS-1 y van sí o sí con 500k. 

 

Fede que usarías en una fender que tiene 2 singles / 1 Humbucker ?  se puede medir que pote trae de fábrica ? porque no lo dice, gracias!