Grabar En Vivo, Efectos Durante O Despues?

[Napo]

El tema es asi:

Con mi banda queremos grabar unos temas, llamemoslo EP si quieren, pero somos 3, algunos temas estan sujetos a improvisacion en ciertas partes y decidimos que queremos grabar los 3 juntos dentro de un estudio.

Ya tenemos los temas elegidos y todo eso, primero pensamos hacer dos tomas de cada uno ( serian unos 4 o 5 ) pero despues pensamos esto ( y aca la duda ):

Es mejor hacer TODO en vivo, me refiero sobre todo a pisar los efectos, tanto de viola como de bajo tal cual lo hacemos cuando tocamos en vivo ( previo ensayos exhaustivos de todo esto ) o es mejor grabar todo directo y sin nada, y agregarlos despues? Reverb, delays, volumen en los solos, vibes, saturacion del bajo y algunos mas. Lo unico que usariamos serian las distos en la viola, que son fuzzes.

La idea en esto seria hacer una toma de los temas " como en vivo " y la otra es hacerlos sin pisar efectos salvo lo dicho, y agregarlos despues en la mezcla.

Edited March 12, 2016 by Napo

[Charly Lucena]

Ambas cosas. Todo lo que puedan hacer en vivo, haganlo (despues de todo ese es el verdadero sonido de la banda). Despues pueden maquillar algunas cosas en post produccion, siempre que no desvirtuen la propuesta original.

 

Eso si, tienen que estar afiladisimos. Ustedes y el tecnico de grabacion tambien  ;-)

[un_recuerdo]

Buenas.. mi opinion es que conviene usar en vivo solo wha/saturacion. Todos los demas efectos de 'tempo' en post. Igual eso depende también a que si apunta a lograr mas un sonido de 'vivo' o de 'estudio'.

Saludos.

[Napo]

Es que si, la idea es sonar mas como en vivo, obvio ensayar a full para esto, tempo, cambios, pisada de pedales, los delays bien seteados, etc etc. 

 

[Damif90]

Depende, porque hay efectos que no suenan igual, phaser antes de las distor no suena igual que agregarlo después. También si el estudio lo permite podes tomar las líneas de los instrumentos y si es necesario reampear, o pasarlo por algún emulador y mezclar con el sonido tomado.  Hay varias posibilidades, lo importante es que estés seguro de que efectos queres en cada parte.

[Darbl]

Depende de cada caso. Hay cosas que quedan mejor meterlas desde la post producción, pero tambien hay ciertas limitaciones, porque hay cosas que no suenan igual. Pero la ventaja es que tenes la posibilidad de probar, y de hacer ctrl +z si no te gusta. Lo que mandes desde la grabeta no se va a poder sacar despues

 

Que efectos usan, o mas bien como los usan?

[Napo]

El bajo usa compresor y od en algunos temas.

Yo uso Big Muff, Fuzz Face, vibe, wah, un Deverb del cual uso el Tape echo, y un Pitchfork que generalmente seteo con una octava arriba y otra abajo al mismo tiempo, pero este ultimo lo uso poco, en un par de solos nomas.

Si tenemos en claro que efecto va en cada parte/tema, porque asi los tocamos y asi pretendemos que queden. Igual nada quita que post grabacion probemos con otras cosas, pero dudo que vaya mas alla de darle mas o menos profundidad al echo o probar ponerle saturacion al bajo en algunas partes que normalmente no llevan, o en algun tema mandar el bajo mas al frente capaz.

[Charly Lucena]

Si tienen la oportunidad de hacerlo, graben como tocan...nada se compara a eso.

 

Si aun falta para que eso suene. Esperen hasta que este listo. No se apresuren.

Edited March 12, 2016 by Charly Lucena

[Napo]

Si tienen la oportunidad de hacerlo, graben como tocan...nada se compara a eso.

 

Si aun falta para que eso suene. Esperen hasta que este listo. No se apresuren.

 

Estamos en eso, los temas estan listos y los estamos ensayando para grabar, por ahi prestando mas atencion a algunos detalles, pero si, estamos trabajando.

[Lucas Conforti]

Si el concepto es un live session, graben como tocan.

[Tomas Di Leo]

Con una controladora o switcher tipo la Big Foot se te va a ser mas facil el zapateo, lo unico que no haria en la toma serian delays y reverb, que a mi criterio quedan mejor ponerlos desde el DAW

 

Saludos

[Mariano Pollio]

Pregunta:

Van a grabar con Click?

Quién va a tener el Click, solo el Batero o los 3?

Si afirmativo, ensayen con Click sino lo hacen, porque sino al momento de grabar es un despiole

 

También fíjate el tema del seteo preciso , sobretodo de los efectos de tiempo,sea delays, reverb, tremolo, en base a al tempo de cada tema.

Me fijaría bastante en eso

Quizás la mejor opción sería , por lo menos Delay y Reverb, desde el Daw

 

Después , a Rockear los 3 nomas!

Edited March 12, 2016 by Mariano Pollio

[Napo]

Si el concepto es un live session, graben como tocan.

 

Si, se podria decir, sin caer en hacerme el artista, que no soy, creemos que la energia de la banda esta en tocar los 3 juntos, los temas son bien al frente o colgados re colgados con cosas que salen en el momento y dudamos que grabando por pistas todo eso salga.

 

Con una controladora o switcher tipo la Big Foot se te va a ser mas facil el zapateo, lo unico que no haria en la toma serian delays y reverb, que a mi criterio quedan mejor ponerlos desde el DAW

 

Saludos

 

 

No tengo una controladora, respecto a delays y reverbs pensaba lo mismo que vos.

 

 

Pregunta:

Van a grabar con Click?

Quién va a tener el Click, solo el Batero o los 3?

Si afirmativo, ensayen con Click sino lo hacen, porque sino al momento de grabar es un despiole

 

También fíjate el tema del seteo preciso , sobretodo de los efectos de tiempo,sea delays, reverb, tremolo, en base a al tempo de cada tema.

Me fijaría bastante en eso

Quizás la mejor opción sería , por lo menos Delay y Reverb, desde el Daw

 

Después , a Rockear los 3 nomas!

 

Mi batero ensaya y toca con metronomo sin excepcion todas las veces.

[Tomas Di Leo]

Que ampli tenes? Si tiene loop, mandas algo por ahi? En ese caso todo lo que mandes por el loop lo haria en el DAW, creo que tenias un TH30, No?

[Napo]

Ya no. Ahora un Salviani 45/800. No tiene loop, mando todo por le input

[Lucas Conforti]

Si, se podria decir, sin caer en hacerme el artista, que no soy, creemos que la energia de la banda esta en tocar los 3 juntos, los temas son bien al frente o colgados re colgados con cosas que salen en el momento y dudamos que grabando por pistas todo eso salga.

 

Entonces graben asi juntos. de ultima todo lo que sea efectos antes de entrar al ampli se graba como viene, y lo que vaya por loop, charlen con el tecnico del estudio, quizas se pùede hacer un envio paralelo y grabarlo por separado para poder modificar o regrabar (por ejemplo el delay a tempo) de ser necesario.

 

A todo esto esos efectos lo estarian aplicando al ampli ya miqueado, no desde el loop del mismo. 

[Charly Lucena]

Por lo que decis seria ideal que ensayen y preparen hasta los seteos de efectos (tempos, rate, profundidad, etc) como lo harian en vivo. Es muy agradable escuchar que una banda suena en vivo como en sus discos.

El estudio es un instrumento mas, en algunos estilos. Podrian sobregrabar efectos (pero reales) para jugar un poco.

 

En resumen yo llevaria en combo a la banda al estudio y haria que graben todos juntos, la diferencia con el vivo la van a dar los compresores, limitadores y otros efectos en la mezcla y el `posterior mastering. Todo lo que se refiera a recursos de interpretacion haria que lo manejen los propios musicos, como en el escenario, para conservar la esencia.

 

Mucho mas aun si el batero esta acostumbrado a tocar con click.

[Santiago Linietsky]

No existe un mejor o peor.

 

Grabar en estudio tiene la dificultad que no estas tocando para nadie y estas siendo super perfeccionista con todo. No es lo mismo la habilidad que tiene uno para grabar como la habilidad que tiene uno para tocar en vivo. En ambos casos estas tocando lo mismo pero la diferencia es que el resultado de un show, es mas chamuyable y mas perdonable(un CD que escuches 100 veces un error semi grave no es perdonable). El seteo de los amplis y pedales podes dejar el mismo, si te gusta como suena ya esta, pero nunca esta de mas grabar una directa para tener por si acaso por si queres procesar algo de diferente forma.

 

Para mi si disco o vivo suena distinto, da igual, una cosa es una banda en vivo y otra cosa es una producción discografica. podes hacer una producción discografica apuntada a como suena la banda en vivo... pero la verdad, es que va a ser lo mismo como suena la banda, lo que importa es la ejecución, calidad y la musicalidad de los músicos, tambien depende a que quieras apuntar, si queres apuntar solo a tocar a bares o boliches, apunta a lo minimo y necesario, es decir, tener una toma de los temas de la banda para mostrar con una calidad digna. Un Show, espectaculo es una produccion propia, asi como lo es un disco, no es solamente vamos y tocamos.

 

Pero bueno, todo depende a lo que vos quieras lograr, una producción de un tema de radio, no necesariamente va a ser como un vivo, es mas, diria que es todo lo contrario. Un disco, es una obra de arte hecha con tal fin y un EP no se diferencia, puede ser una obra conceptual de 3 temas si quieren profundizar en esto. Pero bueno tambien cada uno tiene su idea y concepto de lo que es un disco y significa para uno, segun sus influencias musicales, sus experiencias y gustos.

 

Hay mucha polemica aca en Argentina de esto, pero el CD o EP, es la unica posibilidad que te podes ir un poco a la mierda en tanto a produccion, al igual que un video clip.

 

Y algo para aportar mas al thread, vos grabalo como te sea comodo grabar, a mi particularmente me gusta grabar bajo y bata, y si queres viola juntos, si necesitan el cantante con un 58 en el control y despues regrabar esa voz(no me gusta como suena un 58 para un disco personalmente, no quiere decir que no se use). Si cada musico puede sacar buen groove por separado, grabar de a 1, por overdubs, no me parece mala opcion tampoco, solamente es mas costosa porque requiere mas horas de estudio.

 

Generalmente los productores estamos para ayudarte a lograr lo que vos queres en un disco, a plasmar tu idea (o bueno.. algunos solo para hacer $ o para hacerse "fama de productores", pero bueno eso tambien depende de como se conecte el productor con ustedes)

 

Abrazo!!

Edited March 12, 2016 by Santiago Linietsky

[Napo]

No existe un mejor o peor.

 

Grabar en estudio tiene la dificultad que no estas tocando para nadie y estas siendo super perfeccionista con todo. No es lo mismo la habilidad que tiene uno para grabar como la habilidad que tiene uno para tocar en vivo. En ambos casos estas tocando lo mismo pero la diferencia es que el resultado de un show, es mas chamuyable y mas perdonable(un CD que escuches 100 veces un error semi grave no es perdonable). El seteo de los amplis y pedales podes dejar el mismo, si te gusta como suena ya esta, pero nunca esta de mas grabar una directa para tener por si acaso por si queres procesar algo de diferente forma.

 

Para mi si disco o vivo suena distinto, da igual, una cosa es una banda en vivo y otra cosa es una producción discografica. podes hacer una producción discografica apuntada a como suena la banda en vivo... pero la verdad, es que va a ser lo mismo como suena la banda, lo que importa es la ejecución, calidad y la musicalidad de los músicos, tambien depende a que quieras apuntar, si queres apuntar solo a tocar a bares o boliches, apunta a lo minimo y necesario, es decir, tener una toma de los temas de la banda para mostrar con una calidad digna. Un Show, espectaculo es una produccion propia, asi como lo es un disco, no es solamente vamos y tocamos.

 

Pero bueno, todo depende a lo que vos quieras lograr, una producción de un tema de radio, no necesariamente va a ser como un vivo, es mas, diria que es todo lo contrario. Un disco, es una obra de arte hecha con tal fin y un EP no se diferencia, puede ser una obra conceptual de 3 temas si quieren profundizar en esto. Pero bueno tambien cada uno tiene su idea y concepto de lo que es un disco y significa para uno, segun sus influencias musicales, sus experiencias y gustos.

 

Hay mucha polemica aca en Argentina de esto, pero el CD o EP, es la unica posibilidad que te podes ir un poco a la mierda en tanto a produccion, al igual que un video clip.

 

Y algo para aportar mas al thread, vos grabalo como te sea comodo grabar, a mi particularmente me gusta grabar bajo y bata, y si queres viola juntos, si necesitan el cantante con un 58 en el control y despues regrabar esa voz(no me gusta como suena un 58 para un disco personalmente, no quiere decir que no se use). Si cada musico puede sacar buen groove por separado, grabar de a 1, por overdubs, no me parece mala opcion tampoco, solamente es mas costosa porque requiere mas horas de estudio.

 

Generalmente los productores estamos para ayudarte a lograr lo que vos queres en un disco, a plasmar tu idea (o bueno.. algunos solo para hacer $ o para hacerse "fama de productores", pero bueno eso tambien depende de como se conecte el productor con ustedes)

 

Abrazo!!

 

Grabar la voz por aparte es una opcion, pero no en el momento, ya que yo toco la viola y canto.

 

Queremos grabar un EP difusion, nada del otro mundo ni invertir 10000000000 pesos, hacer difusion via web y tener copias fisicas para algo mas formal si se presenta, pero no para vender, aca hasta las radios te piden MP3 o wav. Nuestro unico material es un ensayo en vivo que zafa como demo, nada mas.

 

La idea es mostrar lo que hacemos, el EP no tendria nada de conceptual, tenemos temas que nada que ver unos con otros, es dificil elegur 4 o 5 que cuajen entre si como para que el ep tenga cierta " coherencia" porque en vivo no la tenemos, y no queremos mostrar algo que no somos tampoco.

 

Gracias por los consejos muchachada, de todos rescato algo.

[Charly Lucena]

No existe un mejor o peor.

 

Grabar en estudio tiene la dificultad que no estas tocando para nadie y estas siendo super perfeccionista con todo. No es lo mismo la habilidad que tiene uno para grabar como la habilidad que tiene uno para tocar en vivo. En ambos casos estas tocando lo mismo pero la diferencia es que el resultado de un show, es mas chamuyable y mas perdonable(un CD que escuches 100 veces un error semi grave no es perdonable). El seteo de los amplis y pedales podes dejar el mismo, si te gusta como suena ya esta, pero nunca esta de mas grabar una directa para tener por si acaso por si queres procesar algo de diferente forma.

 

Para mi si disco o vivo suena distinto, da igual, una cosa es una banda en vivo y otra cosa es una producción discografica. podes hacer una producción discografica apuntada a como suena la banda en vivo... pero la verdad, es que va a ser lo mismo como suena la banda, lo que importa es la ejecución, calidad y la musicalidad de los músicos, tambien depende a que quieras apuntar, si queres apuntar solo a tocar a bares o boliches, apunta a lo minimo y necesario, es decir, tener una toma de los temas de la banda para mostrar con una calidad digna. Un Show, espectaculo es una produccion propia, asi como lo es un disco, no es solamente vamos y tocamos.

 

Pero bueno, todo depende a lo que vos quieras lograr, una producción de un tema de radio, no necesariamente va a ser como un vivo, es mas, diria que es todo lo contrario. Un disco, es una obra de arte hecha con tal fin y un EP no se diferencia, puede ser una obra conceptual de 3 temas si quieren profundizar en esto. Pero bueno tambien cada uno tiene su idea y concepto de lo que es un disco y significa para uno, segun sus influencias musicales, sus experiencias y gustos.

 

Hay mucha polemica aca en Argentina de esto, pero el CD o EP, es la unica posibilidad que te podes ir un poco a la mierda en tanto a produccion, al igual que un video clip.

 

Y algo para aportar mas al thread, vos grabalo como te sea comodo grabar, a mi particularmente me gusta grabar bajo y bata, y si queres viola juntos, si necesitan el cantante con un 58 en el control y despues regrabar esa voz(no me gusta como suena un 58 para un disco personalmente, no quiere decir que no se use). Si cada musico puede sacar buen groove por separado, grabar de a 1, por overdubs, no me parece mala opcion tampoco, solamente es mas costosa porque requiere mas horas de estudio.

 

Generalmente los productores estamos para ayudarte a lograr lo que vos queres en un disco, a plasmar tu idea (o bueno.. algunos solo para hacer $ o para hacerse "fama de productores", pero bueno eso tambien depende de como se conecte el productor con ustedes)

 

Abrazo!!

 

Es verdad que no hay mejor ni peor. Y depende muchisimo del estilo musical.

 

En el caso particular que nos ocupa, de acuerdo a las caracteristicas ennumeradas, yo considero que es mejor no experimentar y plasmar el verdadero sonido de la banda, para evitar posibles "ablandamientos" y zonas muertas de la produccion. Yo grabaria a todos juntos y solo haria overdubs con las voces, por cuestiones tecnicas.

 

Lo mas importante en la carrera musical de un artista es la actitud que este tenga hacia el publico y como la manifiesta (mas que la musica muchas veces y mas que el equipamiento siempre). Actitud personal y actitud/aptitud musical. Para eso, es necesario mostrar las fortalezas de una banda sin aditamentos de experimentacion (a muchos nos debe haber sucedido que escuchamos una grabacion de una banda y despues en vivo nos llevamos una desilusion tremenda, porque parece otro grupo).

 

La tecnologia esta ahi. Es maravillosa (yo empece a grabar en digital con mi banda en el año 2000 y este año volvimos a la cinta y el AAA -todo analogo).

 

Personalmente pienso que un disco es la extension de la presencia de un artista. Si uno pudiera ir a tocar al living de cada persona que lo quiere escuchar, cada vez que el publico tiene ganas de escucharlo, no haria falta grabar discos.

 

Como eso es imposible, se graba un album para que la gente pueda llevarse un poquito del artista a su casa.

 

En todos los casos estamos hablando de artistas que suenan ajustados en cualquier circunstancia. Por lo tanto, considero que ahi debe estar puesto el foco, en que las cosas suenen ajustadas en cualquier ambito.

 

Yo soy de los que aun piensan (y esto casi va en contra de mi trabajo) que un disco debe sonar lo mejor posible (segun los recursos con que se cuente, incluida la idoneidad de todos los participante sen una grabacion), pero que una banda debe sonar mejor en vivo (o en ensayo)

 

Para lograr ese objetivo solo es necesario ensayar y enfocarse a conciencia. Mucho.

[Napo]

Si, entiendo a lo que apuntas Charly. Nosotros queremos eso, sonar como en vivo, no vender algo que no somos, es mas, pensamos incluso enganchar los temas, dejar el acoplerio, el ruiderio, controlado obvio, pensando antes las cosas pero que esten. No nos cuesta nada hacerlo lindo, prolijo, por pistas, cambiando de equipos, de violas, doblando partes, inflando cosas...pero no seriamos nosotros

[Santiago Linietsky]

Totalmente, pero me paso muchas veces por ejemplo, de un tema tranki en vivo, querer experimentar, el tema ya sonaba pero la version estudio que era prácticamente lo mismo, no tenia esa magia, asi que terminamos convirtiendo y dandole otra atmosfera que buscaba generar lo mismo que la canción pedia, que en vivo se lograba bien :)

 

Temas "poperos" que se quisieron producir un toque mas para que tengan mas repercusión.

 

Napo, el tema del EP no es algo a subestimar, "un simple EP". un EP es un material a mostrar de tu banda. Si vos queres vender a tu banda(o difundir, como quieras llamarlo) necesitas dar un buen producto, con un acabado lo mejor posible, si te sale una oportunidad ya tenes material bien producido. Me paso con una banda que con el EP consiguio una prensa tremenda por movistar les dio un gran arranque, aunque por muchas razones, el disco termino saliendo para el siguiente año cuando ese empuje ya se habia acabado(y quedo muy relacionado al ultimo CD de tan bionica :P lo cual no les jugo tan a favor, quieras o no, es lo que todo el mundo dice cuando lo escuchan). 

 

Las oportunidades surgen y mientras mejor tengas el EP mas conforme vas a estar de mostrarlo, ademas, va a ser tu via principal para que la gente escuche al menos y vaya a tu show, algo a medias, no es lo mejor!

 

Abrazo!!

[Napo]

Totalmente, pero me paso muchas veces por ejemplo, de un tema tranki en vivo, querer experimentar, el tema ya sonaba pero la version estudio que era prácticamente lo mismo, no tenia esa magia, asi que terminamos convirtiendo y dandole otra atmosfera que buscaba generar lo mismo que la canción pedia, que en vivo se lograba bien :)

 

Temas "poperos" que se quisieron producir un toque mas para que tengan mas repercusión.

 

Napo, el tema del EP no es algo a subestimar, "un simple EP". un EP es un material a mostrar de tu banda. Si vos queres vender a tu banda(o difundir, como quieras llamarlo) necesitas dar un buen producto, con un acabado lo mejor posible, si te sale una oportunidad ya tenes material bien producido. Me paso con una banda que con el EP consiguio una prensa tremenda por movistar les dio un gran arranque, aunque por muchas razones, el disco termino saliendo para el siguiente año cuando ese empuje ya se habia acabado(y quedo muy relacionado al ultimo CD de tan bionica :P lo cual no les jugo tan a favor, quieras o no, es lo que todo el mundo dice cuando lo escuchan). 

 

Las oportunidades surgen y mientras mejor tengas el EP mas conforme vas a estar de mostrarlo, ademas, va a ser tu via principal para que la gente escuche al menos y vaya a tu show, algo a medias, no es lo mejor!

 

Abrazo!!

 

Si estimado, entiendo la importancia, no lo minimizo para nada, solo que destacaba la idea de lo que queremos. En cuanto al EP obvio tiene que salir lo mejor posible, es una carta de presentacion que no admite aclaraciones, si vos lo entregas pero tenes que estar explicando lo que sea ( " bueno es que lo grabamos en lo de mi primo Tito, es para darse una idea nomas " ) ya no te sirve de nada.

[Charly Lucena]

Ese EP tiene que "sangrar"!!!!  ;-)

[Francisco Russo]

Me ha tocado tener que regrabar por inexperiencia propia de la cuál uno aprende y evoluciona para la próxima vez y más que nada que la banda, no tenga bien acabado los temas, entre ellos se confunda, toquen a destiempo, y tengo arreglos y silencios que hacen que flaqueen con la tocada.  Como dijeron antes: tienen que estar todos afilados. Un caso me tocó que pasaron varias de estas cosas, y al final se tomo como preproducción, lo cuál fue muy util para grabar después la versión final. Me sirvió a mi como técnico para conocer los temas, aportar ideas de sonidos, planos, y tambien detalles de producción para cerrarles lo que faltaba cerrar.

 

Antes de grabar, si podés y existe la posibilidad, mostrale los temas al tipo con el que vas a grabar, me parece que vas a sacar mayor provecho yendo a grabar con un tipo que escuche lo que haces, a alguien que te cobra por hora y cierra el local, salvo que todos sean muy profesionales.

 

Yo intentaría primer grabar todos juntos si es su intención, hasta que salga algo bueno y después ver que está mal y ir laburandolo a ver si se puede maquillar. Graba inicialmente con efectos y si después ven que en la mezcla no pega, retrackear lo que haga falta.

 

Apuntaría a hacer un material lo más prolijo posible si querés mostrar tu banda, sino, es  probable que por más calidad de audio que tengan todas las pistas, la mezcla se va a terminar pareciendo a un ensayo multipista y no al disco que vos te imaginás. Si la banda no suena profesional en el ensayo, grabado todo en vivo, va a sonar a eso mismo, un ensayo.

 

Abrazo!